Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Роберт said:
No, they will not do. All the violations. Black salary is a violation. And collectors finally can run into extortion. Who will start a contract with a detective or a lawyer? This, whatever one may say, is outside the legal field.
I didn’t even think about this situation at first, for me it is unacceptably simple.
And where is the confidence that they are trying to really recover the black salary? What is not the fantasy of customer collectors? You can say anything.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Роберт said:
Нет, не будут. Сплошь нарушения. Черная зарплата-нарушение. А коллекторы ваще на вымогалово нарываются. Кто ж станет заключать договор с детективом или адвокатом? Это, как ни крути, вне правового поля.
Я про такой расклад даже и не думал сначала, для меня это неприемлемо просто.
А откуда уверенность, что пытаются действительно взыскать черную зарплату? Что это не фантазии клиента коллекторов? Сказать ведь можно что угодно.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Андрей Захаров said:
Well, extortion, not extortion, is another question ... However, in the actions of persons who are engaged in the recovery of documented unreasonable debts, in the worst case, a corpus delicti could be found, providing for liability under Art. 330 of the Criminal Code of the Russian Federation (Self-government, i.e. , contrary to the procedure established by law or other normative legal act for any actions, the legality of those involved is disputed by the organization or citizen if significant harm is caused by such actions). , all actions aimed at collecting these debt obligations not within the framework of preparing lawsuits to the judicial authorities can be considered arbitrariness ... In addition, apparently the actions of collectors regarding the collection of documented debts clearly go beyond their “authority”, t. to. collectors, in principle, can organize the collection of debt obligations, having acquired from creditors the right to collect those, which (the right of claim) should be fixed on the basis of documents (loan agreement, etc.). If there are no such documents, collectors, of course, do not can acquire the right to claim the debt from the creditor and, thus, all their actions aimed at organizing the recovery of debt obligations that are not documented can be illegal ... Regarding the role of the black hole in the procedure for proving the existence of debt obligations in terms of non-payment of “black” salaries. .. the question is controversial ... After all, it is easier for a citizen who has not received a “black” salary under an employment contract to make a statement to law enforcement agencies to check for the presence or absence of an offense in the actions of the employer that provides for liability for fraudulent actions (Article 159 of the Criminal Code of the Russian Federation ) or according to Art. 165 of the Criminal Code ... The same applies to persons working on civil law contracts ... Police officers are obliged to accept this application from a citizen, verify the facts and make an appropriate decision. This decision (as practice shows on such appeals) is usually about refusing to initiate criminal proceedings for lack of corpus delicti, will be a documentary confirmation of the fact of the presence or absence of any debt obligations to the applicant. Moreover, this decision is in the form of a resolution, if the fact of non-payment of wages or remuneration during the verification of the application is established, is a document confirming the fact of debt. It is with this document that you can go to court with a request to collect a debt in the manner prescribed by law ... Something like this ...
Thank.
Explain, if not difficult, a few points.

1. Where does the confidence that debt really is? This is only from the words of a dissatisfied employee. So, in principle, anyone can want money on the basis that, in his opinion, they owe him.

Here's an example from life: an employee was fired for systematically not fulfilling the plan. He ran to the newspaper to tell him that they were in debt ... bonuses. Well, that is, a bonus, in fact: https://eanews.ru/news/society/uvolilsya ... yih_deneg / What prevents the same drive to the collectors and from which it follows that he really must something?

2. In this case, the demand for money is accompanied by a direct threat of the dissemination of defamatory information. Why is this not extortion, and how is it different from extortion?
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Андрей Захаров said:
Ну вымогательство-не вымогатиельство-это еще вопрос ...Однако в действиях лиц,которые занимаются истребованием документально не обоснованных долгов,в крайнем случае может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.330 УК РФ (Самоуправство,т.е.самовольное,вопреки установленному законом или иным нормативным праворвым актом порядку совершения каких-либо действитй,правомерность колторых оспаривается организацией или гражданином,если такими действиями причинен существенный вред).Исходя из того,что Законодательством предусмотреа определенная процедура взыскания долгов,которая предусматривает судебный порядок рассмотрения данных споров,все действия,направленные на взыскание данных долговых обязательств не в рамках подготовки исков в судебные органы могут быть рассмотрены как самоуправство...Кроме этого-видимо действия коллекторов в части взыскания документально не подтвержденных задолженностей явно выходят за пределы их «полномочий» ,т.к. коллекторы,в принципе ,могут заниматься организацией взыскания долговых обязательств,приобретя у кредиторов право на взыскание таковых,которое (право требования) должно быть зафиксировано на основании документов (договора займа и пр.).Если таковых документов не имеется-коллекторы,естественно,не могут приобрести у кредитора право истребования долга и,таким образом все их действия,направленнеые на организацию взыскания долговых обязательств,не подтвержденных документально,могут носить противоправный характер...Относительно роли ЧД в процедуре доказывания наличия долговых обязательств в части невыплаты «черных» зарплат...вопрос спорный...Ведь гражданину,не получившему «черную» зарплату именно по трудовому договору проще обратится с заявлением в правоохранительные органы на предмет проверки наличия-отсутствия в действиях работодателя состава преступления,предусматривающего ответственность за мошеннические действия (ст.159 УК РФ)либо по ст.165 УК РФ...То же самое касается и лиц,работавших по договорам гражданско-правового характера...Сотрудники полиции обязаны принять данное заявление от гражданина,провести проверку изложенных фактов и вынести соответствующее решение.Данное решение (как показывает практика по подобным обращениям) -обычно об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления,будет являться документальным потдверждением факта наличия либо отсутствия каких либо долговых обязательств перед заявителем.При этом это решение-в форме постановления,в случае,если факт невыплаты заработной платы либо вознаграждения при проверке заявления будет установлен- является документом,подтверждающим факт наличия задолженности. Именно с данным документом можно обратится в суд с требованием о взыскании задолженности в установленном Законом порядке...Как то так...
Спасибо.
Поясните, если не сложно, несколько моментов.

1. Откуда уверенность, что долг действительно есть? Это ведь исключительно со слов недовольного сотрудника. Так, в принципе, любой может захотеть денег на том основании, что, по его мнению, ему их должны.

Вот пример из жизни: сотрудника уволили за систематическое невыполнение плана. Он побежал в газету рассказывать, что ему задолжали... бонусы. Ну, то есть, премию, по сути: https://eanews.ru/news/society/uvolilsya ... yih_deneg/ Что мешает такому же сгонять к коллекторам и из чего следует, что ему и правда что-то должны?

2. В данном случае требование денег сопровождается прямой угрозой распространения порочащих сведений. Почему это не вымогательство и чем это от вымогательства отличается?

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Well, now you understand why no one will do this: D
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Ну вот, теперь и вы поняли почему никто этим заниматься не будет :D

Александра

Вице-президент МОД
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jan 30, 2013
Messages
399
Reaction score
160
Points
43
Location
Россия. Москва
Website
detektiv-f.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Colleagues, thanks for the informative discussion: D
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Коллеги, спасибо за содержательную дискуссию :D

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Eugene))) Please read my post more carefully ... You probably didn’t understand something ... It is not about the “client” who has contacted the collectors, but about the “collectors” themselves, which in principle should not be involved in documentary collection not confirmed debt ... ... Everything is written there ... And about the existence of debt ... And about how the presence or absence of any debt obligations can be confirmed or refuted (by a document drawn up at the request of a potential creditor to the police -like practice, by the way) ... So, as Robert correctly pointed out, for BH this is not a "niche" ... And about the differences in the elements of crime-extortion, from arbitrariness is a slightly different topic ... If you want- initiate a separate topic, discuss ...
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Евгений))) Внимательнее прочитайте пожалуйста мой пост...Вы наверное что то не поняли...В нем идет речь не о "клиенте",обратившимся в коллекторам,а о самих "коллекторах",которые в принципе не должны заниматься истребованием документально не подтвержденного долга... ...Там все написано...И по поводу существования долга...И по поводу того,как наличие-отсутствие каких либо долговых обязательств можно подтвердить либо опровергнуть (документом,составленным по заявления потенциального кредитора в полицию-подобная практика,кстати существует)...Так что,как правильно отметил Роберт-для ЧД-это не "ниша"...А по поводу различий составов преступления-вымогательство ,от самоуправства-немного другая тема...Если хотите-инициируйте отдельную тему-обсудим...

Детектив-Юг

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jun 30, 2012
Messages
1,524
Reaction score
320
Points
83
Age
65
Location
Ростов-на-Дону +7-909-430-33-37
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Maybe you can briefly describe what help BH can provide in working with debtors, in my understanding this:
1. To identify the property of the debtor or the subject of the dispute.
2. Organize meetings of the customer with the debtor.
3. Identify the relationship of the debtor.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Может можно кратко описать какую помощь может оказать ЧД в работе с должниками, в моем понимании это:
1. Выявить имущество должника или предмет спора.
2. Организовать встречи заказчика с должником.
3. Выявить связи должника.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Victor, hi))) So here the topic is not about this ... But about the fact that the collectors supposedly prepared a "niche" for us to organize the recovery of "black" salaries ... But in principle, of course, that's the whole "sector "services so to speak ... :)
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Виктор,привет))) Так тут тема то не про это...А про то,что якобы коллекторы подготовили для нас "нишу" по организации взыскания "черных" зарплат...А в принципе-конечно-вот и весь "спектор" услуг так сказать... :)

Детектив-Юг

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jun 30, 2012
Messages
1,524
Reaction score
320
Points
83
Age
65
Location
Ростов-на-Дону +7-909-430-33-37
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Андрей Захаров said:
Victor, hi))) So here the topic is not about this ... But about the fact that the collectors supposedly prepared a "niche" for us to organize the recovery of "black" salaries ... But in principle, of course, that's the whole "sector "services so to speak ... :)
Hi Andrey!
I read the entire branch.
And we need it, blackmail, installation, and everything that is not forbidden and not allowed?
All this is muddy.
Work so as not to sit idle?
So it's better to sit exactly a month in the usual detective position than to make a bunch of problems and then rake them up for half a year.
You can work on these matters as well, the main thing is clearly defined tasks and, naturally, financing not by results, but by the fact of fulfilling the tasks set.
And with the group of comrades outlined above, this is unlikely to succeed.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Андрей Захаров said:
Виктор,привет))) Так тут тема то не про это...А про то,что якобы коллекторы подготовили для нас "нишу" по организации взыскания "черных" зарплат...А в принципе-конечно-вот и весь "спектор" услуг так сказать... :)
Андрей привет!
Прочитал всю ветку.
А нам это надо, шантаж, монтаж и все что не запрещено и не разрешено?
Мутно все это.
Работать чтоб без дела не сидеть?
Так лучше месяц ровно просидеть в привычной позе детектива чем нажить кучу проблем и потом их пол года разгребать.
Работать можно и по этим делам, главное четко обозначенные задачи и естественно финансирование не по результатам а по факту выполнения поставленных задач.
А с обозначенной выше группой товарищей это врядли получится.