Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Question to the KR

Степан Петрович

Зарегистрированный
Joined
Sep 13, 2013
Messages
24
Reaction score
0
Points
1
But how do the Kyrgyz Republic pay taxes and for what, and how is the information received legalized?
It turns out that the Kyrgyz Republic are illegally collecting, processing and transmitting information on a reimbursable basis?
 
Original message
А как же КР платят налоги и за что, и как полученную информацию легализуют?
Получается КР работают нелегально собирая, обрабатывая и передавая на возмездной основе информацию?

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Степан Петрович said:
But how do the Kyrgyz Republic pay taxes and for what, and how is the information received legalized?
It turns out that the Kyrgyz Republic are illegally collecting, processing and transmitting information on a reimbursable basis?
The Kyrgyz Republic collects a priori legal information, so it does not need to be legalized.
Taxes are paid in the taxation procedure that is registered with the Federal Tax Service - if this is the work of the enterprise. And if it is work performed for a salary by an employee of an enterprise within the framework of his duties, then these are taxes on salaries and personal income tax.

Let me remind you the Goals and objectives of licensing in the Russian Federation. They are established by the Federal Law, which fully applies to private detective activity (leaving the Law on NPV only the definition of a number of nuances):

****************************

FEDERAL LAW ON LICENSING SEPARATE ACTIVITIES

Article 2. Goals, tasks of licensing certain types of activities and criteria for determining licensed types of activities
1. Licensing of certain types of activities is carried out in order to prevent damage to the rights, legitimate interests, life or health of citizens, the environment, objects of cultural heritage (historical and cultural monuments) of the peoples of the Russian Federation, defense and security of the state, the possibility of causing which is associated with the implementation of legal entities and individual entrepreneurs of certain types of activities. Licensing of certain types of activities for other purposes is not allowed.

2. The tasks of licensing certain types of activities are the prevention, detection and suppression of violations by a legal entity, its leader and other officials, an individual entrepreneur, his authorized representatives (hereinafter referred to as a legal entity, individual entrepreneur) of the requirements established by this Federal Law and other federal laws and other regulatory legal acts of the Russian Federation adopted in accordance with them. Compliance of the license applicant with these requirements is a prerequisite for granting a license; their observance by the licensee is mandatory when carrying out a licensed type of activity.

3. Licensed types of activities include types of activities the implementation of which may entail the damage specified in Part 1 of this Article and the regulation of which cannot be carried out by other methods, except by licensing .
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113658/

****************************

As you can see, the goals and objectives of licensing have nothing to do with taxes. Moreover, it is explicitly stated that licensing is not the only form of regulation of activities. And it is applied only where it is impossible to do without it, without endangering the life, health and legitimate interests of citizens. That is why a license is required to work FOR THE SURVEY. And not for search purposes - not needed.

What's not clear?
 
Original message
Степан Петрович said:
А как же КР платят налоги и за что, и как полученную информацию легализуют?
Получается КР работают нелегально собирая, обрабатывая и передавая на возмездной основе информацию?
КР собирает априори легальную информацию, поэтому ее не нужно легализовывать.
Налоги платятся в том порядке налогообложения, который зарегистрирован в ФНС - если это работа предприятия. А если это работа, выполняемая за заработную плату сотрудником предприятия в рамках своих обязанностей - тогда это налоги на зарплату и НДФЛ.

Давайте, я напомню Вам Цели и задачи лицензирования в Российской Федерации. Они установлены Федеральным Законом, который в полной мере относится и к частной детективной деятельности (оставляя Закону о ЧДД лишь определение ряда нюансов):

**************************

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 2. Цели, задачи лицензирования отдельных видов деятельности и критерии определения лицензируемых видов деятельности
1. Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается.

2. Задачами лицензирования отдельных видов деятельности являются предупреждение, выявление и пресечение нарушений юридическим лицом, его руководителем и иными должностными лицами, индивидуальным предпринимателем, его уполномоченными представителями (далее - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель) требований, которые установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Соответствие соискателя лицензии этим требованиям является необходимым условием для предоставления лицензии, их соблюдение лицензиатом обязательно при осуществлении лицензируемого вида деятельности.

3. К лицензируемым видам деятельности относятся виды деятельности, осуществление которых может повлечь за собой нанесение указанного в части 1 настоящей статьи ущерба и регулирование которых не может осуществляться иными методами, кроме как лицензированием.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_113658/

**************************

Как видите, никакого отношения к налогам цели и задачи лицензирования не имеют. Более того - прямо сказано, что лицензирование - не единственная форма регулирования деятельности. И применяется она только там, где без него невозможно обойтись, не поставив под угрозу жизнь, здоровье и законные интересы граждан. Вот поэтому для работы В ЦЕЛЯХ СЫСКА нужна лицензия. А не в целях сыска - не нужна.

Что непонятно?

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Original message
Вы все же, уважаемый Степан Петрович, прочитайте вот это:
"Оперативно-розыскные мероприятия и Конкурентная разведка"
Там на вопросы, которые Вы задаете, ответы уже в основном есть.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Ющук Евгений Леонидович said:
Степан Петрович said:
In short, if you pretend to be a hose, no license is necessary.
Good approach, no taxes and no bunting.
Let's talk in legal terms.

1. Taxes are paid according to the Tax Code and are not related to licensing.

2. The license of a private detective not only imposes obligations, but also gives rights. At a minimum, such:

- engage in detectives
- write documents of procedural significance.

If you do not have a private detective license, you cannot legally investigate and cannot write documents of procedural significance.

What's not clear?

I don’t even know what kind of procedural documents are in question ... BH does not and does not constitute any “procedural” documents, because. it’s not, just like the Black Sea party, a participant in any processes (criminal, civil) ... All these interpretations about the Black Sea’s “capabilities” (in particular, regarding the preparation of any documents of procedural significance, etc., allegations that the Black Sea this is a person who "works only on some criminal cases there), simply from the fact that some people have a misunderstanding of the essence of NPV ... That's all ... And most importantly, as correctly noted in the subject, a misunderstanding of what regardless of the "pretending to be a hose" there are some circumstances that simply objectively exist ... Regardless of whether we perceive them or not ... And it’s bad when this is also “misunderstood” ... And in general, the question has been put up for discussion -answer (any) received ...
And also, I really liked the phrase: “As you can see, the goals and objectives of licensing have nothing to do with taxes. Moreover, it is directly stated that licensing is not the only form of regulation of activities. And it is applied only where it is impossible to do without it, without jeopardizing the life, health, and legitimate interests of citizens. That's why a license is needed to work FOR THE SECURITY OF SURVEY. Not for the purpose of investigation, it is not needed. "
Especially in terms of jeopardizing the life, health, and legitimate interests of citizens ... It concerns the collection of information ... It turns out-BH, having a license and collecting information, could jeopardize the legitimate interests of citizens ... And an individual who does not have licenses, but collecting information in virtually the same volume, from the same open sources from which it “scoops” information and a licensed BH cannot endanger either life, health, or even more the legitimate interests of citizens ... Strange all this ...
 
Original message
Ющук Евгений Леонидович said:
Степан Петрович said:
Короче если прикинуться шлангом никакой лицензии не надо.
Хороший подход, накаких налогов и никакого головняка.
Давайте разговаривать в юридических терминах.

1. Налоги платятся, согласно Налоговому Кодексу и не имеют отношения к лицензированию.

2. Лицензия частного детектива не только налагает обязанности, но и дает права. Как минимум, такие:

- заниматься сыском
- писать документы, имеющие процессуальное значение.

Если Вы не имеете лицензии частного детектива, Вы не можете легально заниматься сыском и не можете писать документов, имеющих процессуальное значение.

Что непонятно?

Я вот вообще не знаю,о каких процессуальных документах идет речь...ЧД никаких документов "процессуальных" не составляет и не может составлять,т.к. не является-именно как ЧД участником каких либо процессов (уголовного,гражданского)...Все эти толкования по поводу "возможностей" ЧД (в частности по вопросам составления каких либо документов,имеющих процессуальное значение и пр.,утверждения о том,что ЧД это лицо,которое "работает только по каким то там уголовным делам)-просто от того,что существует у некоторых лиц недопонимание сути ЧДД...Вот и все ...А самое главное-как правильно отмечено в теме,недопонимание того ,что вне зависимости от"прикидывания шлангом" существуют некоторые обстоятельства,которые просто объективно существуют...Вне зависимости от того-воспринимаем мы их или нет...И плохо,когда этого также "недопонимают"...И вообще-вопрос на обсуждение поставлен-ответ (какой-никакой) получен...
И еще-мне очень понравилась фраза:"Как видите, никакого отношения к налогам цели и задачи лицензирования не имеют. Более того - прямо сказано, что лицензирование - не единственная форма регулирования деятельности. И применяется она только там, где без него невозможно обойтись, не поставив под угрозу жизнь, здоровье и законные интересы граждан. Вот поэтому для работы В ЦЕЛЯХ СЫСКА нужна лицензия. А не в целях сыска - не нужна".
Особенно в части поставления под угрозу жизни,здоровья, законных интересов граждан...Это касаемо сбора сведений...Получается-ЧД,имеющий лицензию и осуществляющий сбор сведений-может поставить под угрозу законные интересы граждан...А физическое лицо,не имеющее лицензии,но осуществляющее сбор сведений фактически в том же объеме,из тех же открытых источников,откуда "черпает " сведения и лицензированный ЧД-не может поставить под угрозу ни жизнь,ни здоровье,ни тем более законные интересы граждан...Странно все это...

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров said:
I don’t know at all what procedural documents we are talking about ... BH does not and does not constitute any “procedural” documents, because. It is not, just like BH, a participant in any processes (criminal, civil) ...
As far as I remember, this forum told how a private detective conducted a survey about the beating, and then the police accepted this document.
I did not delve into the details - since I am not involved in and do not plan to investigate, but I noted for myself that ordinary citizens of this kind do not draw up documents.


Андрей Захаров said:
All these interpretations about the “possibilities” of the Black Sea Fleet (in particular, regarding the preparation of any documents of procedural significance, etc., the assertion that the Black Sea Fleet is a person who “works only on some kind of criminal cases) -just because that some people have a misunderstanding of the essence of NPV ... That's all ...
Of course, I would be more aware of the activities of a private detective if private detectives bothered to talk about it. But they told me so many times here that the Black Sea Regions do not intend to share this kind of information, that I base my judgments on the existing one. What you yourself have given is what we are working on. Give another - let's see it.

Андрей Захаров said:
And most importantly, as correctly noted in the topic, a misunderstanding that regardless of the "pretending to be a hose" there are some circumstances that simply objectively exist ... Regardless of whether we perceive them or not ...
That's right. That is why, and also because “pretending to be with a hose” is not a fact, but exactly the same misunderstanding of the situation on the part of those who think so, I set out to clarify the situation based on the Law, and not on common sense.
And, in my opinion, it was possible to do this. In any case, to a degree sufficient for practical purposes.

Андрей Захаров said:
And also, I really liked the phrase: “As you can see, the goals and objectives of licensing have nothing to do with taxes. Moreover, it is explicitly stated that licensing is not the only form of regulation of activities. And it is applied only where it is impossible to do without it, without endangering life, health and the legitimate interests of citizens. That is why a license is needed to work FOR THE PURPOSES OF THE SECTION. Not for the purposes of investigation, it is not needed. "

Especially in terms of jeopardizing the life, health, and legitimate interests of citizens ... It concerns the collection of information ... It turns out-BH, having a license and collecting information, could jeopardize the legitimate interests of citizens ... And an individual who does not have licenses, but collecting information in virtually the same amount, from the same open sources from which it “scoops” information and a licensed BH cannot endanger either life, health, or even more the legitimate interests of citizens ... Strange all this ...
No, it doesn’t. It turns out like this: if someone decided to do detective work, he could endanger the life, health and legitimate interests of citizens. Probably, a detective is something so dangerous. Here you know better - because you, unlike me, know what a detective is. Probably.
But an ordinary citizen is not involved in investigation - and therefore does not intrude into this dangerous zone.

At the same time, no one is stopping a private detective from studying the market on a par with ordinary citizens, just like a private detective can go to the movies or read newspapers on an equal basis with them. But, FOR THE PURPOSE OF SUSSK, you can study the market exclusively with a license. It is written in the law. From here I make the only possible conclusion, in my opinion: when a detective works FOR A SURVEY, some of his work may relate to market research. And it is licensed.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Я вот вообще не знаю,о каких процессуальных документах идет речь...ЧД никаких документов "процессуальных" не составляет и не может составлять,т.к. не является-именно как ЧД участником каких либо процессов (уголовного,гражданского)...
Насколько я помню, на этом форуме рассказывали, как частный детектив проводил опрос по поводу нанесения побоев, а затем этот документ принимала полиция.
Я не вникал детально - поскольку не занимаюсь и не планирую заниматься сыском, но отметил для себя, что обычные граждане такого рода документы не составляют.


Андрей Захаров said:
Все эти толкования по поводу "возможностей" ЧД (в частности по вопросам составления каких либо документов,имеющих процессуальное значение и пр.,утверждения о том,что ЧД это лицо,которое "работает только по каким то там уголовным делам)-просто от того,что существует у некоторых лиц недопонимание сути ЧДД...Вот и все ...
Безусловно, я был бы в большей степени осведомлен о деятельности частного детектива, если бы частные детективы потрудились о ней рассказать. Но мне столько раз здесь сказали, что ЧД не намерены делиться такого рода информацией, что я строю свои суждения на имеющейся. Какую вы сами дали - на той и работаем. Дадите другую - посмотрим ее.

Андрей Захаров said:
А самое главное-как правильно отмечено в теме,недопонимание того ,что вне зависимости от"прикидывания шлангом" существуют некоторые обстоятельства,которые просто объективно существуют...Вне зависимости от того-воспринимаем мы их или нет...
Совершенно верно. Именно поэтому, а также потому, что "прикидывание шлангом" - не факт, а точно такое же недопонимание ситуации со стороны тех, кто так считает, я и задался целью выяснить ситуацию с опорой на Закон, а не на здравый смысл.
И, на мой взгляд, это сделать удалось. Во всяком случае, в достаточной для практических целей, степени.

Андрей Захаров said:
И еще-мне очень понравилась фраза:"Как видите, никакого отношения к налогам цели и задачи лицензирования не имеют. Более того - прямо сказано, что лицензирование - не единственная форма регулирования деятельности. И применяется она только там, где без него невозможно обойтись, не поставив под угрозу жизнь, здоровье и законные интересы граждан. Вот поэтому для работы В ЦЕЛЯХ СЫСКА нужна лицензия. А не в целях сыска - не нужна".

Особенно в части поставления под угрозу жизни,здоровья, законных интересов граждан...Это касаемо сбора сведений...Получается-ЧД,имеющий лицензию и осуществляющий сбор сведений-может поставить под угрозу законные интересы граждан...А физическое лицо,не имеющее лицензии,но осуществляющее сбор сведений фактически в том же объеме,из тех же открытых источников,откуда "черпает " сведения и лицензированный ЧД-не может поставить под угрозу ни жизнь,ни здоровье,ни тем более законные интересы граждан...Странно все это...
Нет, получается не так. Получается вот так: если некто решил заняться сыском - он может поставить под угрозу жизнь, здоровье и законные интересы граждан. Вероятно, сыск - это нечто такое опасное. Тут Вам виднее - ведь Вы, в отличие от меня, знаете, что такое сыск. Вероятно.
А обычный гражданин сыском не занимается - поэтому и не вторгается в эту опасную зону.

При этом никто не мешает частному детективу изучать рынок наравне с обычными гражданами, точно так же, как частный детектив может наравне с ними ходить в кино или читать газеты. Но вот В ЦЕЛЯХ СЫСКА изучать рынок можно исключительно с лицензией. Так написано в Законе. Отсюда я делаю единственно возможный, на мой взгляд, вывод: когда детектив работает В ЦЕЛЯХ СЫСКА, какая-то часть его работы может касаться изучения рынка. И это лицензируется.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
You will return once again to this situation, which was brought up just during the discussion on the forum of the Ministry of Internal Affairs:

In the courtyard, residents of the house play dominoes. They are simultaneously watched:

- a group of external surveillance of the police in order to control the movement of the criminal Klest, put on the wanted list (conducted by ORM "Observation")

- a private detective with the aim of talking about a kitten that has disappeared from his client with a pensioner Fedotych when he finishes the game (conducts surveillance, permitted by the Black Sea Fleet and which is not an ARD)

- the wife of a pensioner Ivanov, in order to ask him to take out the trash when he finishes the game (just watching)

- Manager of Coca-Cola company with the aim of calling pensioner Sidorov to work (just looking)

And you will immediately see that the point is not in the fact of the action, but in the subject and his goals. This is in full compliance with both the law on hordes and the law on NPV.
 
Original message
Вы вернитесь еще раз вот к такой ситуации, приведенной как раз в ходе обсуждения на форуме МВД:

Во дворе играют в домино жильцы дома. За ними одновременно наблюдают:

- группа наружного наблюдения полиции с целью контроля передвижения преступника Клеста, объявленного в розыск (проводит ОРМ "Наблюдение")

- частный детектив с целью поговорить о пропавшем у его клиента котенке с пенсионером Федотычем, когда он закончит игру (проводит наблюдение, разрешенное ЧД и не являющееся ОРД)

- супруга пенсионера Иванова, с целью попросить его вынести мусор, когда тот закончит игру (просто смотрит)

- менеджер фирмы "Кока-Кола" с целью позвать пенсионера Сидорова на работу (просто смотрит)

И Вы тут же увидите, что дело - не в факте действия, а в субъекте и его целях. Это как раз полностью соответствует и закону об ОРД и закону о ЧДД.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Regarding the allegedly procedural aspects of the BH activity ... You just need to carefully read all the documents that were offered for familiarization regarding the procedural significance of the collected documents ... Everything is in the materials on this issue ... In particular, the presence or absence of procedural capabilities is indicated in the samples ( BH report, complaint) ... You just need to probably read all this carefully and then make some conclusions and judgments ... Regarding the collection of BH information, if you carefully read the Law, you can see that BH information is collected for protection of the legitimate interests of the client ... The “danger” of this activity lies precisely in the fact that in connection with the opportunity to collect information, it is possible to jeopardize the legitimate interests of citizens ... In this regard, this activity is sublicensed ... As far as I know of various publications, the Kyrgyz Republic also acts to protect the interests of the client by collecting information and has (de facto) the same goals as the BH (with regards to the collection of information) ... In this case, the Kyrgyz Republic applies the same methods and methods for extracting information used in its activities on the basis of the Law, BH (from the same open sources, etc.) ... Regarding the issue, market research .. .In this topic, the question was posed clearly and clearly ... Define the boundaries between marketing research and activities related to the extraction of information that go beyond the scope of research data (due to the fact that it is marketing research that can be carried out in certain ways, using certain methods ) ... The use of other methods and methods that are not specific for conducting marketing research (when collecting information) should indicate just that this activity will be characteristic of the activity of the BH, which has the appropriate license ... According to representatives CR, the very concept of CR, just differs from just marketing research in that it uses methods and methods for extracting information that are not typical for simple marketing research. Consequently, this activity is subject to licensing, as the activity of BH ... Something like this ... This position has been repeatedly discussed by me with the marketing scientists of our higher education institutions, specializing in the field of marketing research (Ph.D. , Doctor of Economics), as well as persons practicing in this field ... In principle, they agree with this statement of the question ....
Regarding the questions of the NPV, which are of interest to representatives of other areas of activity, we will always try to answer the questions of interest regarding the NPV ... We are open for communication ... Ask questions ... For this and the Forum ...
 
Original message
Относительно якобы процессуальных моментов деятельности ЧД...Просто нужно внимательно читать все документы,которые предлагались к ознакомлению относительно процессуального значения собираемых документов...В материалах по этому вопросу все есть...В частности ,наличие-отсутствие процессуальных возможностей указано в образцах (отчете ЧД,жалобе)...Просто нужно,наверное внимательно все это читать и после этого делать какие то выводы и суждения...Относительно сбора сведений именно ЧД-если внимательно почитаете Закон,то можно увидеть,что сбор сведений ЧД осуществляется в целях защиты законных интересов клиента..."Опасность" данной деятельности,как раз и заключается,что в связи с предоставленной возможностью сбора сведений возможно поставление под угрозу законных интересов граждан ...В связи с этим эта деятельность-подлицензионная...Насколько мне известно из различных публикаций-КР также действует в целях защиты интересов клиента,осуществляя сбор сведений и имеет (де факто) те же цели,что и ЧД (касаемо именно сбора сведений)...При этом КР применяет те же методы и способы добычи сведений,применяемые в своей деятельности на основании Закона, ЧД (из тех же открытых источников и пр.)...Относительно вопроса -изучение рынка...В данной теме вопрос был поставлен четко и ясно...Определить границы между маркетинговыми исследованиями и деятельностью,связанной с добычей сведений,выходящих за рамки данных исследований (в связи с тем,что именно маркетинговые исследования допускается проводить определенными способами,с применением определенных методов)...Применение иных способов и методов,не характерных для проведения именно маркетинговых исследований( при сборе сведений),должно свидетельствовать как раз о том,что эта деятельность и будет характерна для деятельности именно ЧД ,имеющего соответствующую лицензию...По утверждению представителей КР-само понятие КР,как раз и отличается от просто маркетинговых исследований тем,что применяет способы и методы добычи информации,не характерные для простых маркетинговых исследований.Следовательно данная деятельность подлежит лицензированию,как деятельность ЧД...Как то так...Данная позиция неоднократно обсуждалась мною с учеными-маркетологами наших высших учебных заведений,имеющими специализацию именно в области маркетинговых исследований (к.э.н.,д.э.н.),а также лицами,практикующими в этой сфере...В принципе-они согласны с данной постановкой вопроса....
Относительно вопросов именно ЧДД,которые интересуют представителей других направлений деятельности-мы всегда постараемся ответить на поставленные интересующие вопросы,касаемые именно ЧДД...Мы открыты для общения...Задавайте вопросы...Для того и Форум...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Ющук Евгений Леонидович said:
You will return once again to this situation, which was brought up just during the discussion on the forum of the Ministry of Internal Affairs:

In the courtyard, residents of the house play dominoes. They are simultaneously watched:

- a group of external surveillance of the police in order to control the movement of the criminal Klest, put on the wanted list (conducted by ORM "Observation")

- a private detective with the aim of talking about a kitten that has disappeared from his client with a pensioner Fedotych when he finishes the game (conducts surveillance, permitted by the Black Sea Fleet and which is not an ARD)

- the wife of a pensioner Ivanov, in order to ask him to take out the trash when he finishes the game (just watching)

- Manager of Coca-Cola company with the aim of calling pensioner Sidorov to work (just looking)

And you will immediately see that the point is not in the fact of the action, but in the subject and his goals. This is in full compliance with both the law on hordes and the law on NPV.
Regarding the described situation ... When considering the activities of the Kyrgyz Republic and BH, it should be borne in mind that both information gathering activities are carried out as part of the provision of services to third parties on a reimbursable basis ... In this case, the concept refers to the provision of data collection services on a reimbursable basis, only BH actions fall on third parties ... The rest of the parties do not provide such services and, therefore, these actions are in principle not comparable ... And it is necessary to compare unambiguous services ... That's all ...
 
Original message
Ющук Евгений Леонидович said:
Вы вернитесь еще раз вот к такой ситуации, приведенной как раз в ходе обсуждения на форуме МВД:

Во дворе играют в домино жильцы дома. За ними одновременно наблюдают:

- группа наружного наблюдения полиции с целью контроля передвижения преступника Клеста, объявленного в розыск (проводит ОРМ "Наблюдение")

- частный детектив с целью поговорить о пропавшем у его клиента котенке с пенсионером Федотычем, когда он закончит игру (проводит наблюдение, разрешенное ЧД и не являющееся ОРД)

- супруга пенсионера Иванова, с целью попросить его вынести мусор, когда тот закончит игру (просто смотрит)

- менеджер фирмы "Кока-Кола" с целью позвать пенсионера Сидорова на работу (просто смотрит)

И Вы тут же увидите, что дело - не в факте действия, а в субъекте и его целях. Это как раз полностью соответствует и закону об ОРД и закону о ЧДД.
Касаемо описанной ситуации...Рассматривая деятельность КР и ЧД следует иметь в ввиду,что и та и другая деятельность по сбору сведений осуществляется в рамках оказания услуг третьим лицам на возмездной основе...В рассматриваемом случае-под понятие-оказание услуг по сбору сведений на возмездной основе третьим лицам подпадают только действия ЧД...Остальные лица такой услуги не оказывают и,следовательно эти действия в принципе не сопоставимы...А сопоставлять необходимо именно однозначные услуги...Вот и все...

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров said:
Regarding the allegedly procedural aspects of the Black Sea activities ... You just need to carefully read all the documents that were offered for review regarding the procedural significance of the collected documents ... Everything is in the materials on this issue ... In particular, the presence and absence of procedural capabilities are indicated in the samples ( BH report, complaint) ... You just need to probably read all this carefully and then make some conclusions and judgments ...
Sorry, but I don’t require you to read everything in my specialty. Although he could, probably.
We are on the online forum. I'm asking. I look what they answer me.
You can briefly explain, with reference to a normative act - fine. Not? Well, then no.
Nevertheless, I argue my point of view with references to the Law. You are not.

Андрей Захаров said:
Regarding the collection of information, it is BH — if you carefully read the Law, you can see that the collection of BH information is carried out in order to protect the legitimate interests of the client ... The “danger” of this activity is precisely that, due to the opportunity to collect information, delivery is possible threatening the legitimate interests of citizens ... In this regard, this activity is licensed ...
I didn’t even see what “detective” is. In the NPV law, this definition is missing. However, there is hardly a legal collection of any information to protect illegal interests. Consulting companies, media monitoring companies, marketing agencies and the like operate legally, while collecting information. It turns out that you interpret the law incorrectly (and this is exactly your interpretation). What is wrong - I do not know. I do not work for investigation and do not intend to work. Understand these nuances yourself, if you wish.



Андрей Захаров said:
As far as I know from various publications, the Kyrgyz Republic also acts to protect the interests of the client by collecting information and has (de facto) the same goals as the BH (regarding the collection of information) ...
The collection of information is not in itself either an ARD or NPV, nothing. Outside of the subject and goals, it cannot be discussed. This has already been shown many times and is based not on the interpretation of the Law, but on its direct reading. There is no point in crushing water in a mortar.


Андрей Захаров said:
At the same time, the Kyrgyz Republic applies the same methods and methods for extracting information used in its activities on the basis of the Law, BH (from the same open sources, etc.) ...
Methods and collection of information, based on the biology of the human body, cannot be in themselves either ARD or NPV, nothing. Outside of the subject and goals, this cannot be discussed. This has already been shown many times and is based not on the interpretation of the Law, but on its direct reading. There is no point in crushing water in a mortar.


Андрей Захаров said:
Regarding the question - market research ... In this topic, the question was posed clearly and clearly ... Define the boundaries between marketing research and activities related to the extraction of information that go beyond the scope of research data (due to the fact that it is allowed to conduct marketing research in certain ways, using certain methods) ...
I answered you clearly and clearly, relying on the Law. The law is what it is. FOR THE PURPOSES OF SUSK work under the license. Beyond the SURVEY PURPOSES, do whatever you think is necessary, on a par with ordinary citizens, if the Special Part of the Criminal Code of the Russian Federation is not violated. All. The law is as follows. We execute, regardless of whether or not someone likes it.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Относительно якобы процессуальных моментов деятельности ЧД...Просто нужно внимательно читать все документы,которые предлагались к ознакомлению относительно процессуального значения собираемых документов...В материалах по этому вопросу все есть...В частности ,наличие-отсутствие процессуальных возможностей указано ы образцах (отчете ЧД,жалобе)...Просто нужно,наверное внимательно все это читать и после этого делать какие то выводы и суждения...
Простите, но я ведь не требую от Вас читать все по моей специальности. Хотя мог бы, наверное.
Мы на интернет-форуме. Я спрашиваю. Смотрю что мне отвечают.
Можете кратко пояснить, со ссылкой на нормативный акт - прекрасно. Нет? Ну значит нет.
И тем не менее, я аргументирую свою точку зрения ссылками на Закон. Вы - нет.

Андрей Захаров said:
Относительно сбора сведений именно ЧД-если внимательно почитаете Закон,то можно увидеть,что сбор сведений ЧД осуществляется в целях защиты законных интересов клиента..."Опасность" данной деятельности,как раз и заключается,что в связи с предоставленной возможностью сбора сведений возможно поставление под угрозу законных интересов граждан ...В связи с этим эта деятельность-подлицензионная...
Я даже не увидел, что такое "сыск". В законе о ЧДД эта дефиниция отсутствует. Однако вряд ли существует легальный сбор каких-либо сведений для защиты НЕзаконных интересов. Консалтинговые компании, компании по мониторингу СМИ, маркетинговые агентства и тому подобные работают легально, и при этом информацию собирают. Выходит, неправильно Вы трактуете закон (а это именно Ваша трактовка). В чем неправильно - не знаю. Я в целях сыска не работаю и не намерен работать. Разбирайтесь в этих нюансах сами, если есть желание.



Андрей Захаров said:
Насколько мне известно из различных публикаций-КР также действует в целях защиты интересов клиента,осуществляя сбор сведений и имеет (де факто) те же цели,что и ЧД (касаемо именно сбора сведений)...
Сбор сведений не является сам по себе ни ОРД, ни ЧДД, ничем. Вне субъекта и целей он обсуждаться не может. Это уже показано многократно и основано не на трактовке Закона, а на прямом его прочтении. Нет смысла толочь воду в ступе.


Андрей Захаров said:
При этом КР применяет те же методы и способы добычи сведений,применяемые в своей деятельности на основании Закона, ЧД (из тех же открытых источников и пр.)...
Методы и сбора сведений, основанные на биологии человеческого организма,не могут являться сами по себе ни ОРД, ни ЧДД, ничем. Вне субъекта и целей это обсуждаться не может. Это уже показано многократно и основано не на трактовке Закона, а на прямом его прочтении. Нет смысла толочь воду в ступе.


Андрей Захаров said:
Относительно вопроса -изучение рынка...В данной теме вопрос был поставлен четко и ясно...Определить границы между маркетинговыми исследованиями и деятельностью,связанной с добычей сведений,выходящих за рамки данных исследований (в связи с тем,что именно маркетинговые исследования допускается проводить определенными способами,с применением определенных методов)...
Я Вам четко и ясно ответил, опираясь на Закон. Закон такой, какой он есть. В ЦЕЛЯХ СЫСКА работайте в рамках лицензии. Вне ЦЕЛЕЙ СЫСКА делайте всё, что считаете нужным, наравне с обычными гражданами, если при этом не нарушена Особенная часть УК РФ. Всё. Закон таков. Исполняем, независимо от того, нравится это или нет кому-то.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров said:
Regarding the described situation ... When considering the activities of the Kyrgyz Republic and BH, it should be borne in mind that both information gathering activities are carried out as part of the provision of services to third parties on a reimbursable basis ... In this case, the concept refers to the provision of data collection services on a reimbursable basis, only BH actions fall on third parties ... The rest of the parties do not provide such services and, therefore, these actions are in principle not comparable ... And it is necessary to compare unambiguous services ... That's all ...
In again forgot "FOR THE PURPOSE OF THE SUSSK." Meanwhile, this is an important point - it is even written in the NPV law above the list of events. Do not forget about the goal - "FOR THE PURPOSE OF THE SUSK" and the contradictions themselves will be removed. No need to throw semantic fragments from the Federal Law.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Касаемо описанной ситуации...Рассматривая деятельность КР и ЧД следует иметь в ввиду,что и та и другая деятельность по сбору сведений осуществляется в рамках оказания услуг третьим лицам на возмездной основе...В рассматриваемом случае-под понятие-оказание услуг по сбору сведений на возмездной основе третьим лицам подпадают только действия ЧД...Остальные лица такой услуги не оказывают и,следовательно эти действия в принципе не сопоставимы...А сопоставлять необходимо именно однозначные услуги...Вот и все...
В опять забыли "В ЦЕЛЯХ СЫСКА". Между тем, это важный момент - он даже написан в законе о ЧДД выше перечня мероприятий. Не забывайте о цели - "В ЦЕЛЯХ СЫСКА" и противоречия сами собой снимутся. Не надо выбрасывать из Федерального Закона смысловые фрагменты.

Similar threads