Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Proposal to amend the Black Sea Act

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
This is not an excuse ... This is reality ... But, in principle, there is no desire to discuss more .... Yes, and time too .... Moreover, the word is not clear- "Priyanto" ... It looks like Italian, but I do not know: lol:
 
Original message
Это не оправдания...Это реальность...Но больше дискутировать в принципе нет никакого желания....Да и времени тоже....Тем более,что слово не понятное-"Приянто"...Похоже на итальянское,но не знаю :lol:

Kuznecov.Igorj

Private access level
Joined
Dec 5, 2010
Messages
549
Reaction score
9
Points
18
Age
74
Apparently they didn’t teach you to apologize, but it's a pity. You really do not expect me to draft a law, since I don’t need it, and you are lazy to create something sensible, except to look for obstacles that you have succeeded in.
 
Original message
Вас видимо извиняться не учили, а жаль. Вы действительно от меня разработки закона, не дождетесь, так как мне это не нужно, а Вам лениво создать, что-либо дельное, кроме выискивания препятствий, в чем Вы преуспели.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Well, okay ... Lazy is so lazy ... And in this case I don’t see any reason for quarrels ... This is just the opinion of each of the participants in this dialogue .... And that’s .... In the course of the discussion, already on the case , for those who wish to take part in finalizing the current legislation governing the activities of a private detective in Russia, a possible topic (in order for private detectives to gain access to certain databases and receive answers to their requests from public authorities) - there are no significant changes to the Law on the Activities of a Private Detective, and to the Law on State Secrets and other regulations governing the admission of a certain circle of persons to information of limited access (on the issue of organizing a third form of admission for private detectives). This will allow, without making significant changes to the Law on BH and OD (as part of the permitted method of obtaining information-inquiry) significantly expand the powers of a private detective .... However, this also causes one problem is the problem of disclosing the information already received by a private detective to a customer who does not have any access to certain information .... If there is a desire, let's discuss ....
 
Original message
Ну и ладно...Лениво так лениво...И в данном случае не вижу никаких причин для ссор...Это просто мнение каждого из участников данного диалога....И все....В продолжение обсуждения,уже по делу,для тех,кто желает принять участие в доработке действующего законодательства,регламентирующего деятельность частного детектива в России возможная тема (для того,чтобы частные детективы получили доступ к определенным базам данных и получали ответы на свои запросы из органов государственной власти)-внесение существенных изменений не в Закон о деятельности частного детектива,а в Закон о государственной тайне и иные нормативные акты,регламентирующие вопросы допуска определенного круга лиц к сведениям ограниченного доступа (по вопросу организации для частных детективов третьей формы допуска).Это позволит,без внесения существенных изменений в Закон о ЧД и ОД (в рамках разрешенного способа получения сведений-наведения справок) значительно расширить полномочия частного детектива....Однако это тоже вызывает одну проблему-проблему разглашения уже частным детективом полученных сведений заказчику,который не имеет никакого допуска к определенным сведениям....Если есть желание-давайте пообсуждаем....

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
To understand what is at stake (in the form of admission) (for those who have never encountered access clearance issues), I suggest that you familiarize yourself with a brief excerpt from the Internet on privacy levels ...
There are five levels of secrecy and three forms of access to information. The level of secrecy depends on the degree of danger of the disclosed information and the responsibility that the disclosure may incur. It is not necessary at all that a person who somehow tells state secrets to unauthorized persons can be brought to justice. Much depends on:
- the actual level of information security;
- the time that has passed since the receipt of classified information;
- the position in society that a person occupies and his services to him (it happens sometimes);
- many other factors that are considered in each case separately.

Not all information is secret, this is obvious. And access to it rarely requires permission. Documents containing at least some secret information or state secrets are marked with the following marks, called vultures:

- Secretly. They mark documents to which access by unauthorized persons is undesirable. The information in them contains the lowest level of secrecy. It is not necessary at all that this information is classified as a military or operational-search secret. Secret documents may well contain commercial or industrial secrets. For example, information from hospital cards is classified.
- Top secret. The disclosure of any information contained in these documents is subject to criminal articles.
- Of particular importance. Such a stamp marks letters, photos and videos, computer files and other information, the disclosure of which may affect state security, the country's defense.

Of course, everything is much wider, but within the framework of one article, all the consequences that may follow the non-storage of secret documents are impossible.

There are two more forms of admission of information. This is "unclassified" and chipboard ("for official use"). The first one is distributed, received, stored, propagated by any person. Chipboard documents are everyday information circulating among state, law enforcement agencies. Its disclosure is not so dangerous if it included secret knowledge, but it could still entail some negative consequences.

Any citizen or non-citizen of any country, all media have no form of admission at all. The third, lowest form are many military, employees of law enforcement agencies, government agencies, research institutes, etc. People who have it can be admitted to secret and chipboard information. The second form permits access to the same plus, especially in secret. And finally, the first form of access to information of special importance. She has a very small circle of persons.

But who can determine which information is secret, which is of particular importance, and which can be distributed everywhere and by everyone? Today, when there is no censorship, secret documents are often made public. Fortunately, all the same, the knowledge constituting a state secret is accessible only to authorized persons. Moreover, this information itself varies from era to era. For example, in Soviet times, a lot that related to the life of the party nomenclature, their income, lifestyle, were secret. But not today. And then, and today it will determine which documents are secret and which cannot only special commissions led by a very small number of authorized persons. Among them are the President, the Chairman of the Government, the Prosecutor General, the heads of regions, the heads of some ministries and departments, such as the Ministry of Internal Affairs or Rosatom. Some documents may no longer be secret in a very short time. For example, take the military ultimatum. While it is being developed, discussed, compiled, formed by the powers that be of one country, while it is read and digested by the elite of another, it is a document of special importance. But he was digested, horrified by the impossible requirements, and now, the ultimatum ceases to be secret, every person in the country knows about the imminent beginning of the war.

The disclosure or other dissemination of classified information is not necessarily threatening, but it certainly affects the security of the state. Therefore, traitors are not respected in the country against which they committed a crime, against the rest, even those to whom he transmitted classified information. Such people can only be respected by liberal human rights defenders and ignorant people who do not take the burden of the crime. I must say that the direct possession of classified information and permission to such possession is by no means equivalent.

Here in general terms .....
 
Original message
Для понимания о чем идет речь (по форме допуска) (для тех,кто никогда не сталкивался с вопросами оформления допуска) предлагаю ознакомится с краткой выдержкой из интернет по уровням секретности...
Различают пять уровней секретности и три формы допуска к информации. Уровень секретности зависит от степени опасности разглашаемых сведений и ответственности, которую может понести разглашающий. Совсем необязательно, что человек, так или иначе рассказывающий посторонним лицам государственную тайну может быть привлечен к суду. Здесь многое зависит от:
- собственно уровня секретности информации; 
- времени, которое прошло с момента получения секретных сведений;
- положения в обществе, которое занимает человек и его заслуг перед ним(бывает и так);
- многих других факторов, которые рассматриваются в каждому случае отдельно.

Не вся информация секретна, это очевидно. И допуск к ней редко требует разрешения. На документы, содержащие хоть сколько-нибудь секретную информацию или государственную тайну ставят следующие отметки, называемые грифами:

- Секретно. Ими отмечаются документы, к которым нежелателен допуск посторонних лиц. Сведения в них содержат самый низкий уровень секретности. Совсем необязательно, что эта информация относит к военной или оперативно-розыскной тайне. Секретные документы вполне могут содержать коммерческую или промышленную тайну. К примеру, информация из больничных карточек является секретной.
- Совершенно секретно. Разглашение любой информации, содержащейся в этих документах подпадает под уголовные статьи.
- Особой важности. Таким грифом отмечаются письма, фото и видеозаписи, компьютерные файлы и другие сведения, разглашение которых может повлиять на государственную безопасность, обороноспособность страны. 

Конечно, все гораздо шире, но в рамках одной статьи все последствия, которые могут следовать за нехранением секретных документов невозможно.

Еще есть две формы допуска информации. Это "несекретно" и ДСП ("для служебного пользования"). Первую распространяет, получает, хранит, размножает любой человек. Документы ДСП являются повседневной информацией, обращающейся в среде государственных, силовых, правоохранительных органов. Ее разглашение не так опасно, если бы она включала в себя секретные знания, но все же может повлечь за собой какие-нибудь негативные последствия.

Не имеет вообще никакой формы допуска любой гражданин или негражаднин любой страны, все СМИ. Третью, низшую форму имеют многие военные, сотрудники силовых органов, государственных структур, НИИ и т.п. Люди, имеющие ее, могут быть допущены к секретной и ДСП информации. Вторая форма разрешает допуск к тому же плюс особо секретно. И, наконец, первая форма допуска к информации особой важности. Ею обладает совсем небольшой круг лиц.

А вот кто может определить, какая информация секретна, какая особой важности, а какая может распространяться везде и каждым? Сегодня, когда нет цензуры, секретные документы часто попадают на всеобщее обозрение. К счастью, все-таки ведения, составляющие государственную тайну, доступны в основном только уполномоченным на то лицам. Причем сами эти сведения меняются от эпохи к эпохе. Например в советское время многое, что касалось жизни партийной номенклатуры, их доходы, образ жизни являлись секретными. А сегодня нет. И тогда, и сегодня определит, какие документы секретны, а какие нет могут только специальные комиссии под руководством очень небольшого количества уполномоченных лиц. Среди них Президент, Председатель Правительства, Генеральный прокурор, главы регионов, руководители некоторых министерств и ведомств, таких как МВД или Росатом. Некоторые документы могут перестать быть секретными за очень малое время. Для примера возьмем военный ультиматум. Пока он разрабатывается, обсуждается, составляется, формируется власть имущими одной страны, пока его читают и переваривает верхушка другой, он является документом особой важности. Но вот его переварили, ужаснулись невыполнимым требованиям и вот, ультиматум перестает быть секретным, о ближайшем начале войны знает каждый человек в стране.

Разглашение или другое распространение секретной информации не обязательно угрожает, но несомненно бьет по безопасности государства. Поэтому предатели не уважаются ни в стране, против которой они совершили преступление, нив остальных, даже тех, куда он передавал секретную информацию. Вызывать уважение такие люди могут только у либеральных правозащитников и несведущих людей, не пожимающих тяжести совершенного преступления. Надо сказать, что непосредственное обладание секретными сведениями и разрешение на такое обладание отнюдь не равноценны. 

Вот в общих чертах.....
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Андрей Захаров said:
direct possession of secret information and permission to such possession is by no means equivalent.

In our village, they also usually share the factual awareness and the form of admission. ;)
 
Original message
Андрей Захаров said:
непосредственное обладание секретными сведениями и разрешение на такое обладание отнюдь не равноценны. 

В нашем селе тоже обычно разделяют фактическую осведомлённость и форму допуска. ;)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Of course, Konstantin Mikhailovich)))) I agree .... However, one of the solutions for "receiving official answers to requests for BH and access to the database" is just getting clearance .... And there can probably be no other way, in principle. ... However, this path is most likely "dead end" .... Due to the fact that the state is unlikely to "allow" the BH to use the information received on admission for commercial purposes (given that BH is a person providing paid services to an uncertain to a circle of persons ... In this case, the sense of protecting the "secret" (according to the third form of admission) information by the state is generally lost) .... And consequently, the admission to certain information of the black hole specified in the Laws is unlikely to be allowed .... Something like that, probably .... From this, the conclusion is that no one will officially admit the BH to the databases of interest to us all .... Although maybe I am mistaken ... But I think that no .... Those who wish can read the Law on state secrets and instructions for clearance in the application .... So, for general development I am....
 

Attachments

  • .pdf
    420.3 KB · Views: 107
Original message
Конечно Константин Михайлович)))) Согласен....Однако один из выходов на "получение официальных ответов на запросы ЧД и доступа к БД"-это как раз оформление допуска....А иного пути и в принципе не может наверное быть....Однако и этот путь вероятнее всего "тупиковый"....В связи с тем обстоятельством,что государство вряд ли "разрешит" ЧД использовать полученную по допуску информацию в коммерческих целях (учитывая что ЧД-это лицо,оказывающее платные услуги неопределенному кругу лиц...В этом случае вообще теряется смысл охраны "секретной" (по третьей форме допуска) информации со стороны государства)....А следовательно и допуск к определенным сведениям ЧД ,обозначенный именно в Законах вряд ли разрешат....Как то так наверное....Отсюда и вывод-никто не будет официально допускать ЧД к интересующим нас всех БД....Хотя может быть и ошибаюсь...Но думаю,что нет....Желающие могут ознакомится с Законом о государственной тайне и инструкцией по оформлению допуска в приложении....Так,для общего развития....
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Why?
Maybe I think.
Data on the criminal record (adm. Punishments) of an individual, information on his Sim-cards, reg. vehicle data etc. etc. - most likely refer to the personal secret of a citizen, which is also protected by the state, and not to information constituting a state secret.
It seems to me that having issued a private detective’s license, he should automatically receive access to such information (citizen’s personal secret).
However, having received such data, no one will prevent BH from sharing it with his customer. The laws of capitalism (profit from the activities of detective IP) has not been canceled.
HOW TO OBSERVE THE PRIVACY OF PERSONAL SECRET AND FREEDOM OF INFORMATION I DO NOT KNOW. :)
 
Original message
Почему?
Может, я думаю.
Данные о судимости (адм. наказаниях) физического лица, сведения о принадлежащим ему Sim-картах, рег. данных транспортных средств и т.д. и т.п. - скорее всего относятся к личной тайне гражданина, которая также охраняется государством, а не к сведениям, составляющим государственную тайну.
Мне представляется, что оформив лицензию частного детектива, он должен автоматически получать допуск к таким сведениям (личной тайне гражданина).
Однако, получив такие данные никто не помешает ЧД поделиться ими со своим заказчиком. Законы капитализма (извлечение прибыли из деятельности детективного ИП) никто не отменял.
КАК СОБЛЮСТИ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЛИЧНОЙ ТАЙНЫ И СВОБОДУ ИНФОРМАЦИИ НЕ ЗНАЮ. :)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
I don’t quite agree Konstantin Mikhailovich .... It’s probably not what information we get about a particular citizen, but the question is from what sources we get it .... Indeed, practically all “closed” state databases are formed by the same state information resources to which, in principle, a limited number of persons should have access .... Indeed, information on a particular citizen in principle is not secret (the same criminal records, vehicles, etc.). information can be obtained without using any databases (however, you know, this is troublesome .... Previously, they worked without any computerized databases, etc. Of the available ones, only a manual IC file cabinet, a manual file cabinet AB, GAI and, in principle, everything. ..:) Everything else is with legs, legs .... conversations, etc.) However, the information resources generated by the state are used by it (the state) for certain purposes (subject to certain conditions for the protection of this information), including for the same horde (res pc) .... And this is, roughly speaking, "secret")))) ... Hence my conclusions ....
 
Original message
Не совсем согласен Константин Михайлович....Тут наверное дело не в том,какие сведения мы получаем касательно конкретного гражданина,а вопрос в том,из каких источников мы это получаем....Ведь фактически все "закрытые " БД государства-это сформированные им же-государством информационные ресурсы,к которым ,в принципе,должны иметь доступ ограниченное количество лиц....Ведь сама по себе информация о конкретном гражданине в принципе не является секретной (те же судимости,транспортные средства и пр..).Данную информацию можно получить и не используя какие либо БД (однако,сами знаете-это хлопотно....Раньше то работали без всяких компьютизированных БД и пр. Из доступных-только ручная картотека ИЦ,ручная картотека АБ,ГАИ и ,в принципе все... :)Все остальное-ножками,ножками....беседами и пр. )Однако информационные ресурсы,сформированные государством,используются им (государством) в определенных целях (с соблюдением определенных условий охраны данных сведений),в том числе и в целях той же ОРД (ресурс)....А это-уже грубо говоря,"секретно"))))...Отсюда и мои выводы....
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Андрей Захаров said:
However, the information resources generated by the state are used by it (the state) for certain purposes (subject to certain conditions for the protection of this information), including for the same ARD (resource) ....

This is an example of OFFICIAL SECRET, but not information constituting a state secret ...

Sanctions for the disclosure of personal data, commercial, medical, banking, notarial or official secrets are not comparable with sanctions for the disclosure of information constituting a state secret. That is what is most important for the average person. :)
 
Original message
Андрей Захаров said:
Однако информационные ресурсы,сформированные государством,используются им (государством) в определенных целях (с соблюдением определенных условий охраны данных сведений),в том числе и в целях той же ОРД (ресурс)....

Это пример СЛУЖЕБНОЙ ТАЙНЫ, но никак не сведения, составляющие государственную тайну...

Санкции за разглашение персональных данных, коммерческой, врачебной, банковской, нотариальной или служебной тайны несопоставимы с санкциями за разглашения сведений, составляющих государственную тайну. Вот, что главное для обывателя. :)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
I agree Konstantin Mikhailovich. We were convinced :) .... Having studied this topic more thoroughly, we can come to the conclusion that virtually all the information that we need in our activities belongs to the category of "official secret" .... Although, on the other parties, having issued a black hole admission to a state secret, it is easier to gain access to the same official secret ... But this is also a moot point .... Based on this, in principle, it may be right, it’s not worthwhile to “fence the garden” with tolerances ... And the question of access to the so-called "official secrets" is, in principle, resolved by issuing a departmental normative act, in our case, an act of the same Ministry of Internal Affairs .... If there is a certain reference to this in the same Law on M&A ... However , I think, it is unlikely that any authority (especially the Ministry of Internal Affairs) will agree with the need for such changes expanding the powers of the Black Sea .... But there are still a lot of questions about other "secrets" .... The same tax secret, etc. ... One thing is for sure, the question requires thorough study, "docking "a multitude of regulations (both laws and by-laws) ....
 
Original message
Согласен Константин Михайлович.Убедили :) ....Более досконально изучив данную тему можно прийти к выводу о том,что фактически все сведения,которые необходимы именно нам в своей деятельности относятся к категории "служебная тайна"....Хотя,с другой стороны-оформив допуск ЧД к государственной тайне,проще получить доступ к той же служебной тайне...Но это тоже-вопрос спорный....Исходя из этого,в принципе,может быть и правильно-не стоит "городить огород" с допусками...А вопрос по допуску к так называемым "служебным тайнам" в принципе решается путем издания ведомственного нормативного акта-в нашем случае акта того же МВД....При наличии определенной ссылки на это в том же Законе о ЧДиОД...Однако,думается-вряд ли какой либо орган власти (тем более МВД) согласится с необходимостью принятия подобных изменений,расширяющих полномочия ЧД....Но тут еще возникает масса вопросов по другим "тайнам"....Та же налоговая тайна и пр....Одно точно можно сказать-вопрос требует доскональной проработки,"стыковки" множества нормативных актов (как законов,так и подзаконных)....

Similar threads