Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Theme for discussion ...

STALKER

Private access level
St. Petersburg section IAPD
Joined
Sep 23, 2014
Messages
208
Reaction score
4
Points
18
Age
44
Location
Россия Кемерово. +7-923-567-4202 и 8(3842)67-42-02
As soon as the first paragraph of the resolutions is "advanced" further it goes like clockwork, there will be reports and bases, etc. etc ..... and for now, even about any investments of "type SRO" there can be no question!
 
Original message
Как только первый пункт резолюций "продвинут" дальше пойдет как по "маслу", будут и отчеты и базы и т.д. и т.п.....а пока даже ни о каких вложениях "типа СРО" не может быть и речи!

Группа К

Private access level
Joined
Aug 19, 2012
Messages
387
Reaction score
124
Points
43
Location
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Роберт said:
Interestingly, how do colleagues imagine the procedure for obtaining and providing evidence in court? Or to the investigation? What needs to be done so that the court is guaranteed to recognize this as evidence in the process? Now the detective’s work almost does not correspond to the procedural norms. Well, this is understandable, there is no such thing, unlike a lawyer.

Robert, evidence is presented to the court (as an option) through one of three legal structures:

detective - lawyer - court
detective - notary - avdocat - court
detective - lawyer - investigator - court
 
Original message
Роберт said:
Интересно, а как коллеги себе представляют порядок получения и предоставление доказательств в суде? Или следствию? Что нужно сделать, чтобы суд гарантированно признал это доказательством в процессе? Сейчас работа детектива почти никак не соотносится с процессуальными нормами. Ну, это и понятно, там нет такого понятия, в отличие от адвоката.

Роберт, доказательства представляются в суд (как вариант) через одну из трех юридических конструкций:

детектив - адвокат - суд
детектив - нотариус - авдокат - суд
детектив - адвокат - следователь - суд
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Detego said:
detective - lawyer - court
detective - notary - avdocat - court
detective - lawyer - investigator - court

Why so complicated?
If the BH, within the framework of the law, is working in a criminal case, he must notify the investigator about this at 24 hours after the conclusion of the contract for the provision of such services.
Further, the design is as follows:
detective - investigator - court
 
Original message
Detego said:
детектив - адвокат - суд
детектив - нотариус - авдокат - суд
детектив - адвокат - следователь - суд

Зачем, так сложно?
Если ЧД, в рамках закона, работает по уголовному делу, он должен в 24 часа, после заключения договора на оказание таких услуг, уведомить об этом следователя.
Далее конструкция такая:
детектив - следователь - суд

Группа К

Private access level
Joined
Aug 19, 2012
Messages
387
Reaction score
124
Points
43
Location
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Detego said:
Роберт said:
Interestingly, how do colleagues imagine the procedure for obtaining and providing evidence in court? Or to the investigation? What needs to be done so that the court is guaranteed to recognize this as evidence in the process? Now the detective’s work almost does not correspond to the procedural norms. Well, this is understandable, there is no such thing, unlike a lawyer.

Robert, evidence is presented to the court (as an option) through one of three legal structures:

detective - lawyer - court
detective - notary - avdocat - court
detective - lawyer - investigator - court

... in fact, these are the standards that are discussed in the press release. This is a necessary matter, but in order to accept and create something, one must have practical experience. One desire is not enough. And judging by the composition of the "presiding" things, things will not go beyond declarations. How many commissions met, how many amendments the deputies made - and how the detective was vulnerable to the law and the attacker remained so.
 
Original message
Detego said:
Роберт said:
Интересно, а как коллеги себе представляют порядок получения и предоставление доказательств в суде? Или следствию? Что нужно сделать, чтобы суд гарантированно признал это доказательством в процессе? Сейчас работа детектива почти никак не соотносится с процессуальными нормами. Ну, это и понятно, там нет такого понятия, в отличие от адвоката.

Роберт, доказательства представляются в суд (как вариант) через одну из трех юридических конструкций:

детектив - адвокат - суд
детектив - нотариус - авдокат - суд
детектив - адвокат - следователь - суд

... собственно это и есть стандарты, о необходимости которых в пресс-релизе идёт речь. Дело это нужное, но чтобы что-то принимать и создавать нужно иметь практический опыт. Одного желания мало. А судя по составу "председательствующих" дальше деклараций дело не пойдет. Уж сколько комиссии заседало, сколько поправок депутаты вносили - а как был детектив уязвим перед законом и злоумышленником так и остался таким.

Дмитрий Викторович

Член Совета
Private access level
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Joined
Oct 26, 2009
Messages
591
Reaction score
80
Points
28
Age
53
Location
Россия, Санкт-Петербург. Средний пр. 100. +7921949
Website
www.iapd.info
I believe that this should be prevented in every way.
As I understand it, these gentlemen want to monolize the market.
 
Original message
Считаю, что этому надо всячески препятствовать.
Как я понимаю данные господа хотят моноролизировать рынок.

Группа К

Private access level
Joined
Aug 19, 2012
Messages
387
Reaction score
124
Points
43
Location
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
СКФ Будаев и партнёры. Тула. said:
Detego said:
detective - lawyer - court
detective - notary - avdocat - court
detective - lawyer - investigator - court

Why so complicated?
If the BH, within the framework of the law, is working in a criminal case, he must notify the investigator about this at 24 hours after the conclusion of the contract for the provision of such services.
Further, the design is as follows:
detective - investigator - court

In this scheme, the weakest link is the investigator. Before “notifying” I must be sure that the investigator to whom the case lies on the table will not push him under the cloth, but will work until the end. I have no right to act idle, as I try to protect the client from unforeseen and excessive expenses. Working according to your proposed scheme, this is not always possible.
 
Original message
СКФ Будаев и партнёры. Тула. said:
Detego said:
детектив - адвокат - суд
детектив - нотариус - авдокат - суд
детектив - адвокат - следователь - суд

Зачем, так сложно?
Если ЧД, в рамках закона, работает по уголовному делу, он должен в 24 часа, после заключения договора на оказание таких услуг, уведомить об этом следователя.
Далее конструкция такая:
детектив - следователь - суд

В этой схеме самое слабое звено - это следователь. Прежде чем "уведомлять" я должен быть уверен, что следователь к которому дело ляжет на стол не задвинет его под сукно, а будет работать до победного конца. В холостую я не имею права действовать, так как стараюсь уберечь клиента от непредвиденных и чрезмерных расходов. Работая же по предложенной Вами схеме это удается не всегда.

Группа К

Private access level
Joined
Aug 19, 2012
Messages
387
Reaction score
124
Points
43
Location
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Дмитрий Викторович said:
I believe that this should be prevented in every way.
As I understand it, these gentlemen want to monolize the market.

I do not agree. We need to develop a detective topic, and we need activity standards, too. Everyone lives according to the rules and lawyers and notaries and auditors, and detectives even have a law - and he is half intertwined with security.

But it is necessary to counteract crooks. For example, I do not mind unfastening 20 ku per year in the SRO - if only there was any sense in it. But in this case, with the current composition, there will be no sense, since the one who knows about the detective rules will be the one who knows about the detective at best from the stories of Conan Doyle.

To counteract - you need to create something of your own. I do not mean not the organization or the community - there are plenty of them. I am talking about healthy propaganda through the publication of methods and techniques of private detective activity in the press and specialized scientific journals. And public associations cease to quarrel - on the contrary, accept everything that works for practical standards.
 
Original message
Дмитрий Викторович said:
Считаю, что этому надо всячески препятствовать.
Как я понимаю данные господа хотят моноролизировать рынок.

Не согласен. Развивать сыскную тему нужно и стандарты деятельности нам необходимы тоже. Все живут по правилам и адвокаты и нотариусы и аудиторы, а у детективов даже закон - и тот наполовину с охраной переплетается.

Но противодействовать проходимцам необходимо. Мне например не жалко отстегивать 20 ку в год в СРО - лишь бы толк от этого был. Но В данном случае при нынешнем составе толку не будет, поскольку учить меня правилам сыска будет тот кто о сыске знает в лучшем случае по рассказам Конан Дойля.

Чтобы противодействовать - нужно создать что-нибудь свое. Я не имею ввиду не организацию или сообщество - их предостаточно. Я говорю о здоровой пропаганде через публикации методов и методик частной сыскной деятельности в прессе и профильных научных журналах. А общественным объединениям перестать ссориться - а наоборот принимать все работающее за практические стандарты.
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Detego said:
Working according to your proposed scheme, this is not always possible.

This is not my scheme, this is a requirement of the law. :)
So far, anyway.
Dura lex, sed lex ...
 
Original message
Detego said:
Работая же по предложенной Вами схеме это удается не всегда.

Это не моя схема, это требование закона. :)
Пока что, во всяком случае.
Dura lex, sed lex...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
That would be clear what I mean .... When developing "standards" ....

Standardization is an activity aimed at the development and establishment of requirements, norms, rules and characteristics (mandatory and recommended), ensuring the right of the consumer to purchase goods of good quality at an affordable price, as well as the right to safety and comfort of work. The purpose of standardization is to achieve the optimal degree of streamlining in a particular field of activity through the widespread and repeated use of established provisions, requirements and norms for solving real, planned or potential problems.
Standardization is associated with concepts such as the object of standardization and the scope of standardization.
The object of standardization is a product, process or service for which certain requirements, characteristics, parameters, rules, etc. are being developed. Standardization can concern either the whole object or its individual components.
The field of standardization is a set of interconnected objects of standardization. For example, mechanical engineering is the field of standardization, and the objects of standardization in mechanical engineering can be technological processes of manufacturing machines, metal materials, types of engines, etc.
In accordance with ISO / IEC Guide 2, the following types of regulatory documents recommended in the State Standardization System of the Russian Federation are recommended: standards, technical specifications, codes of practice, regulations (technical regulations).
A standard is a normative document developed by consensus, approved by a recognized body and aimed at achieving the optimal degree of streamlining in a particular area. The standard establishes for general and repeated use the general principles, rules and characteristics regarding the content of various activities or their results. Standards are developed based on the achievements of science, technology and best practices; they contain indicators that guarantee the possibility of improving the quality of products (and the efficiency of its production), as well as the level of its interchangeability. The technical specifications document establishes the technical requirements for a product, process or service.
The set of rules is usually developed for the design processes, installation of equipment and structures, maintenance or operation of objects, structures and products. The technical rules contained in the document are advisory in nature. The set of rules can be an independent standard or an independent document, as well as part of the standard.
A regulation is a document that contains binding legal norms. The regulation is adopted by the authority, and not by the standardization body. A variety of regulations - technical regulations - contains technical requirements for the standardization object.
Normative documents on standardization in the Russian Federation are established by the Federal Law “On Standardization”. Such regulatory documents include: state standards of the Russian Federation (GOST R); international and regional standards applied in accordance with legal norms, as well as rules, norms and recommendations for standardization; All-Russian classifiers of technical and economic information; industry standards; enterprise standards; standards of scientific, technical, engineering and other public associations. Until recently, the standards of the former USSR also apply, if they do not contradict the legislation of the Russian Federation.
In addition to standards, normative documents are also PR - rules for standardization, P - recommendations for standardization and technical specifications - technical conditions.
State standards are developed for products, works and services, the needs of which are cross-industry. Standards of this category are adopted by the State Standard of the Russian Federation, and if they relate to the field of construction, architecture, building materials industry - Gosstroy of the Russian Federation.
State standards contain mandatory requirements for the object of standardization and recommendatory.
Mandatory requirements include: safety of the product, service, process, for human health, the environment and property, as well as industrial safety and sanitary standards; technical and informational compatibility and product interchangeability; unity of control methods and unity of labeling. Safety requirements are especially relevant, since product safety is the main aspect of conformity certification.
The safety requirements in the standards include: electrical safety, fire safety, explosion safety, radiation safety, maximum permissible concentrations of chemical and polluting substances, safety when servicing machinery and equipment; requirements for protective equipment and measures to ensure safety (fences, vehicle travel stops, blocking devices, emergency alarms, etc.).
Industry standards are developed in relation to the products of a particular industry. The requirements of industry standards should not contradict the mandatory requirements of state standards, as well as the rules and safety standards established for the industry. Government bodies (for example, ministries) adopt such standards that are responsible for meeting the requirements of industry standards with the mandatory requirements of GOST R. The objects of industry standardization are: products, processes and services specific to the industry; rules regarding the organization of work on industry standardization; typical designs of products for industry applications (technical device, tool, etc.); rules of metrological support in the industry.
Standards of enterprises are developed and adopted by the enterprise itself. The objects of standardization in this case are the components of organization and production management. Standardization in an enterprise may also affect products manufactured by that enterprise.
The Federal Law “On Standardization” recommends the use of standardization at the enterprise for the development of state, international and regional standards, as well as for regulating requirements for raw materials, semi-finished products and other components purchased from other organizations.
Standards of public associations (scientific and technical societies, engineering societies, etc.) are regulatory documents developed for fundamentally new types of products, processes or services, advanced test methods, as well as for non-traditional technologies and principles of production management.
For business entities, the standards of public associations are an important source of information on first achievements and can be used on a voluntary basis in the development of enterprise standards.
Rules for standardization (PR) and recommendations for standardization (P) in their nature correspond to normative documents of methodological content. They may relate to the procedure for the approval of regulatory documents, the submission of information on accepted standards of industries, companies or any organizations to the State Standard of the Russian Federation, the creation of a standardization service at an enterprise, the rules for conducting state control over compliance with mandatory requirements of state standards, etc.
Technical specifications (TU) are developed by the enterprise (or other business entity) in the case when it is not practical to create a standard. Objects of technical specifications can be: products of one-time delivery, manufactured in small batches; works of art, etc.
In Russia, as in world practice, there are several types of standards that differ in the specifics of the object of standardization: fundamental standards; standards for products (services); standards for work (processes); standards for control methods (tests, measurements, analysis).
Fundamental standards govern organizational principles and regulations, requirements, rules and norms, which are regarded as common to various fields of science, technology and production. An example of fundamental standards is GOST R 1.0-92, GOST R 1.2-92, GOST R 1.4-93, GOST R 1.5–92 — regulatory documents on the organization of the State Standardization System in Russia.
Standards for products (services) establish requirements for specific types of work, such as development, production, operation, storage, transportation, repair and disposal.
 
Original message
Что бы было понятно,о чем речь....При разработке «стандартов»....

Стандартизация — это деятельность, направленная на разработку и установление требований, норм, правил и характеристик (обязательных для выполнения и рекомендуемых), обеспечивающая право потребителя на приобретение товаров надлежащего качества за приемлемую цену, а также право на безопасность и комфортность труда. Цель стандартизации — достижение оптимальной степени упорядочения в той или иной области деятельности посредством широкого и многократного использования установленных положений, требований и норм для решения реально существующих, планируемых или потенциальных задач.
Стандартизация связана с такими понятиями, как объект стандартизации и область стандартизации.
Объект стандартизации — продукция, процесс или услуга, для которых разрабатывают те или иные требования, характеристики, параметры, правила и т. п. Стандартизация может касаться либо объекта в целом, либо его отдельных составляющих.
Область стандартизации — совокупность взаимосвязанных объектов стандартизации. Например, машиностроение — область стандартизации, а объектами стандартизации в машиностроении могут быть технологические процессы изготовления машин, металлические материалы, типы двигателей и т. д.
В соответствии с руководством 2 ИСО/МЭК рекомендуются следующие разновидности нормативных документов, принятые в Государственной системе стандартизации Российской Федерации: стандарты, документы технических условий, своды правил, регламенты (технические регламенты).
Стандарт — это нормативный документ, разработанный на основе консенсуса, утвержденный признанным органом и направленный на достижение оптимальной степени упорядочения в определенной области. В стандарте устанавливают для всеобщего и многократного использования общие принципы, правила и характеристики, касающиеся содержания различных видов деятельности или их результатов. Стандарты разрабатывают на основе достижений науки, техники и передового опыта; они содержат показатели, которые гарантируют возможность повышения качества продукции (и экономичности ее производства), а также уровня ее взаимозаменяемости. Документ технических условий устанавливает технические требования к продукции, процессу или услуге.
Свод правил обычно разрабатывают для процессов проектирования, монтажа оборудования и конструкций, технического обслуживания или эксплуатации объектов, конструкций и изделий. Технические правила, содержащиеся в документе, носят рекомендательный характер. Свод правил может быть самостоятельным стандартом либо самостоятельным документом, а также частью стандарта.
Регламент — это документ, в котором содержатся обязательные правовые нормы. Принимается регламент органом власти, а не органом по стандартизации. Разновидность регламентов — технический регламент — содержит технические требования к объекту стандартизации.
Нормативные документы по стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом «О стандартизации». К таким нормативным документам относятся: государственные стандарты Российской Федерации (ГОСТ Р); применяемые в соответствии с правовыми нормами международные, региональные стандарты, а также правила, нормы и рекомендации по стандартизации; общероссийские классификаторы технико-экономической информации; стандарты отраслей; стандарты предприятий; стандарты научно-технических, инженерных и других общественных объединений. До недавнего времени действуют еще и стандарты бывшего СССР, если они не противоречат законодательству Российской Федерации.
Кроме стандартов нормативными документами являются также ПР — правила по стандартизации, Р — рекомендации по стандартизации и ТУ — технические условия.
Государственные стандарты разрабатывают на продукцию, работы и услуги, потребности в которых носят межотраслевой характер. Стандарты этой категории принимает Госстандарт Российской Федерации, а если они относятся к области строительства, архитектуры, промышленности строительных материалов — Госстрой Российской Федерации.
В государственных стандартах содержатся обязательные для выполнения требования к объекту стандартизации и рекомендательные.
К обязательным требованиям относятся: безопасность продукта, услуги, процесса, для здоровья человека, окружающей среды и имущества, а также производственная безопасность и санитарные нормы; техническая и информационная совместимость и взаимозаменяемость изделий; единство методов контроля и единство маркировки. Особо актуальны требования безопасности, поскольку безопасность товара — основной аспект сертификации соответствия.
К требованиям безопасности в стандартах относят: электробезопасность, пожаробезопасность, взрывобезопасность, радиационную безопасность, предельно допустимые концентрации химических и загрязняющих веществ, безопасность при обслуживании машин и оборудования; требования к защитным средствам и мероприятиям по обеспечению безопасности (ограждения, ограничители хода машин, блокирующие устройства, аварийная сигнализация и др.).
Отраслевые стандарты разрабатывают применительно к продукции определенной отрасли. Требования отраслевых стандартов не должны противоречить обязательным требованиям государственных стандартов, а также правилам и нормам безопасности, установленным для отрасли. Принимают такие стандарты государственные органы управления (например, министерства), которые несут ответственность за соответствие требований отраслевых стандартов обязательным требованиям ГОСТ Р. Объектами отраслевой стандартизации служат: продукция, процессы и услуги, характерные для отрасли; правила, касающиеся организации работ по отраслевой стандартизации; типовые конструкции изделий отраслевого применения (техническое устройство, инструмент и пр.); правила метрологического обеспечения в отрасли.
Стандарты предприятий разрабатывает и принимает само предприятие. Объектами стандартизации в этом случае служат составляющие организации и управления производством. Стандартизация на предприятии может затрагивать и продукцию, производимую этим предприятием.
Федеральный закон «О стандартизации» рекомендует использовать стандартизацию на предприятии для освоения им государственных, международных и региональных стандартов, а также для регламентирования требований к сырью, полуфабрикатам и прочим составляющим, закупаемым у других организаций.
Стандарты общественных объединений (научно-технических обществ, инженерных обществ и др.) — нормативные документы, разрабатываемые на принципиально новые виды продукции, процессы или услуги, передовые методы испытаний, а также на нетрадиционные технологии и принципы управления производством.
Для субъектов хозяйственной деятельности стандарты общественных объединений служат важным источником информации о первых достижениях и на добровольной основе могут быть использованы при разработке стандартов предприятий.
Правила по стандартизации (ПР) и рекомендации по стандартизации (Р) по своему характеру соответствуют нормативным документам методического содержания. Они могут касаться порядка согласования нормативных документов, представления информации о принятых стандартах отраслей, обществ или каких-либо организаций в Госстандарт РФ, создания службы по стандартизации на предприятии, правил проведения государственного контроля за соблюдением обязательных требований государственных стандартов и др.
Технические условия (ТУ) разрабатывает предприятие (или другой субъект хозяйственной деятельности) в том случае, когда стандарт создавать нецелесообразно. Объектами ТУ могут быть: продукция разовой поставки, выпускаемая малыми партиями; произведения художественных промыслов и т. п.
В России, как и в мировой практике, действует несколько видов стандартов, которые различаются спецификой объекта стандартизации: основополагающие стандарты; стандарты на продукцию (услуги); стандарты на работы (процессы); стандарты на методы контроля (испытаний, измерений, анализа).
Основополагающие стандарты регламентируют организационные принципы и положения, требования, правила и нормы, которые рассматриваются как общие для различных сфер науки, техники и производства. Примером основополагающих стандартов могут служить ГОСТ Р 1.0-92, ГОСТ Р 1.2-92, ГОСТ Р 1.4-93, ГОСТ Р 1.5—92 — нормативные документы по организации Государственной системы стандартизации в России.
Стандарты на продукцию (услуги) устанавливают требования к конкретным видам работ, таких, как разработка, производство, эксплуатация, хранение, транспортировка, ремонт и утилизация.
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Андрей Захаров said:
Standardization is an activity aimed at the development and establishment of requirements, norms, rules ....

This is understandable, Andrey Valerevich.
What do they want from us? :)
 
Original message
Андрей Захаров said:
Стандартизация — это деятельность, направленная на разработку и установление требований, норм, правил....

Это понятно, Андрей Валерьевич.
От нас они чего хотят-то? :)

Similar threads