Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Independent experts - help or harm

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Joined
Nov 11, 2010
Messages
204
Reaction score
8
Points
38
Age
65
Location
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Website
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
I rushed !!!
And .... I did not lose;).

And we have not finished yet, but just begun ...

I get it.
This is a warm-up ... was :)
Intelligence grapple? Interrresno ...
 
Original message
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Элен

Зарегистрированный
Joined
Feb 5, 2011
Messages
155
Reaction score
2
Points
18
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
I rushed !!!
And .... I did not lose;).

And we have not finished yet, but just begun ...

Nice to talk with a smart person! May others envy! : D
 
Original message
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Приятно поговорить с умным человеком! Пусть другие завидуют! :D
A

Anonymous

Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Intelligence grapple? Interrresno ...

Is this a question on this topic or as usual rubbish for a quotation mark?
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?
A

Anonymous

Helen, nice to see you on the forum.
Let's teach the “detectives” together how to work according to the conclusions of experts who are official and have the appropriate status, and “independent experts,” who are sometimes not even experts in this field.
Help the community recognize who is who. ;)
 
Original message
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Элен

Зарегистрированный
Joined
Feb 5, 2011
Messages
155
Reaction score
2
Points
18
With pleasure, Andrew! We teach - in a fair fight)))
Частный детектив. Курган. said:
Section 79. Appointment of Expertise
Examination may be entrusted forensic institution , a specific expert or several experts.
According to the concept of "concrete expert", this also applies to the concept of state, as it implies consideration of issues requiring special knowledge in various fields science, technology, arts, crafts , i.e. specialists engaged in constantly specific research, not included in the relevant list of types of examinations defined by order of the Ministry of Justice of the Russian Federation. And these specific studies should be carried out on a strictly scientific basis in accordance with the Law "On State Judicial Expert Activity in the Russian Federation." And the scientific basis for us is also provided only for state educational institutions.
Conclusion, the involvement of private practitioners in litigation is allowed only for specific exclusive crafts.
The logic of your reasoning is not entirely clear: it is clear with a forensic institution - a determination or decision is made with an indication of the SEU and, so to speak, “to a specific SEU”. But then it’s very vague: why does a “specific expert” mean a state expert ?? Art. 41 of the Law quoted by you states that the Federal Law No. 73 of 05.31.2001 applies to forensic activities of persons who are not state forensic experts:
"In accordance with the norms of the procedural legislation of the Russian Federation, forensic examination can be carried out outside state forensic institutions by persons with special knowledge in the field of science, technology, art or craft, but not state forensic experts."
That is, a "specific expert" is not equal to a "specific expert of the state SEU".
Further logic completely baffles me. The situation is reminiscent of a joke: Vovochka puts experience on a cockroach - lets him out of the box and shouts: run! The cockroach runs away. Little Johnny tears off a cockroach's foot. Repeats the experiment - the cockroach runs away. Without two paws - the effect is the same. Finally, all the legs of the cockroach are torn off. Little Johnny shouts: run! The cockroach does not move. Little Johnny writes in conclusions: a cockroach cannot hear without legs.
How to address issues requiring specialized knowledge in various fields science, technology, arts, crafts It is clear to me that it is connected with a "strictly scientific basis", but why a state expert possesses this knowledge, and a non-state a priori is deprived of this knowledge - I do not understand. For example, I studied at the same educational institution with my acquaintance - now an expert-phonoscopist FSKN. We received the same education. A strictly scientific basis was present. Examinations are done in accordance with the higher education. The only difference is that he is state, and I am not.
So the conclusion that a cockroach cannot hear without legs seems dubious to me)
And the involvement of specialists engaged in private practice in the lawsuit, in my opinion, allows you to "renew the blood" in the system of forensic expert activity.
 
Original message
С удовольствием, Андрей! Поучим - в честном бою)))
Частный детектив. Курган. said:
Статья 79. Назначение экспертизы
Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
По понятию "конкретному эксперту" это так же относится в понятии государственному, так как подразумевается в рамках дела рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, т.е. специалистам, занимающихся постоянно специфическими исследованиями, не включенными в соответствующий перечень видов экспертиз, определенных приказом Минюста РФ. А эти специфические исследования должны проводиться на строго научной основе в соответствии с Законом "О государственной судебной экспертной деятельности в РФ". А научная основа у нас так же предусмотрена только государственным образовательным учреждениям.
Вывод, привлечение специалистов, занимающихся частной практикой в судебный процесс допускается только для специфических эксклюзивных ремесел.
Не совсем ясна логика Ваших рассуждений: с судебно-экспертным учреждением понятно - определение или постановление выносится с указанием СЭУ и так сказать "на конкретное СЭУ". Но далее - весьма туманно: почему "конкретному эксперту" подразумевает эксперта государственного?? Ст. 41 процитированного Вами Закона гласит, что действие ФЗ № 73 от 31.05.2001 распространяется на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами:
"В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами".
То есть "конкретному эксперту" не равно "конкретному эксперту государственного СЭУ".
Дальнейшая логика совершенно ставит меня в тупик. Ситуация напоминает анекдот: Вовочка ставит опыт на таракане - выпускает из коробочки и кричит: беги! Таракан убегает. Вовочка отрывает таракану лапку. Повторяет опыт - таракан убегает. Без двух лапок - эффект тот же. Наконец, все лапки у таракана оторваны. Вовочка кричит: беги! Таракан не движется. Вовочка пишет в выводах: таракан без ног не слышит.
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

@InfoPoisk

Информационная поддержка детективной деятельности
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 23, 2009
Messages
1,912
Reaction score
21
Points
38
Location
Санкт-Петербург
Website
www.argys.org
And the involvement of private practitioners in the lawsuit, in my opinion, allows you to "renew the blood" in the system of forensic science.
According to our judicial system, “renewed blood” must flow like a river, and why then only a small trickle is breaking through at present?
 
Original message
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.
По нашей судебной системе "обновленная кровь" должна литься рекой, а почему тогда только маленький ручеек пробивается в настоящее время?

Элен

Зарегистрированный
Joined
Feb 5, 2011
Messages
155
Reaction score
2
Points
18
Частный детектив. Курган. said:
... in accordance with Section 8 of the Law on State Judicial Expert Activity in the Russian Federation, an expert conducts research objectively, on a strictly scientific and practical basis , within the relevant specialty, comprehensively and in full. The expert opinion should be based on the provisions giving the opportunity to verify the validity and reliability of the conclusions based on generally accepted scientific and practical data .
And not on private ones, sometimes having relatively wide thresholds for the probability of identity.
Andrey, “private methods” do not exist. A non-state expert, like a state one - we present the ideal option - is guided by modern scientific achievements and developments. Another thing - there is no technique. This is problem! Both for state and non-state. And now there are so many such gaps. Methodologists do not have time to prescribe methods. However, the lack of methodology is not a problem of inference, but the problem of finding a path. You can verify the validity and reliability of the conclusions made by the expert in the absence of a methodology. By the way, many techniques (real, good, "tested") were born that way - through practical testing. Crystallized out.

Частный детектив. Курган. said:
... from the breadth of the boundaries of the result, the expert can make (by “order”) a definitive conclusion by moving it from the average result or up or down.
From the breadth of the borders of the result, “LELs” are very often obtained — this is the flip side of the coin. Why not talk about her?

Частный детектив. Курган. said:
Testing ... of the methods is carried out just to determine the result of the study to the state of identity, so as not to give the expert the opportunity to manipulate the conclusion.
Only these methods are included in a single register of expert methods, after their approval by the interdepartmental body.
I will refer with pleasure to the methodology for analyzing extremist texts. But it does not exist! Has not crystallized yet. To everyone’s expert regret!

Частный детектив. Курган. said:
I believe, but money sometimes decides the outcome of the situation, the temptation is great, and sometimes not everyone succeeds in refraining from the “monkeys” of behavioral actions inherent in man. And for the current situation in Russia, even more so ...
This reflection, due to its universality, is applicable not only to all categories of experts, but to all of humanity as a whole;)
 
Original message
Частный детектив. Курган. said:
...в соответствии с статьей 8 Закона О государственной судебной экспертной деятельности в РФ эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
А не на частных, порой имеющих относительно широкие пороги вероятности тождества.
Андрей, "частных методик" не существует. Негосударственный эксперт, как и государственный - представляем идеальный вариант, - руководствуется современными научными достижениями и наработками. Другое дело - нет методики. Это проблема! Как для государственного, так и для негосударственного. А таких лакун сейчас ооочень много. Не успевают методисты методики прописывать. Однако отсутствие методики не проблема вывода, а проблема поиска пути. Проверить обоснованность и достоверность сделанных экспертом выводов можно и при отсутствии методики. Кстати, многие методики (реальные, хорошие, "проверенные") именно так и рождались - путем практической отработки. Выкристаллизовывались.

Частный детектив. Курган. said:
...от широты границ результата эксперт может сделать (по «заказу») категоричный вывод переместив его от усредненного результата или в большую или в меньшую сторону.
От широты границ результата очень часто получаются "НПВ-шки" - это оборотная сторона медали. Почему бы не сказать о ней?

Частный детектив. Курган. said:
Апробация ...методик как раз и проводится, чтобы определить результат исследования до состояния тождественности, дабы не дать эксперту возможности манипулировать заключением.
Только эти методики и включаются в единый реестр экспертных методик, после их утверждения межведомственным органом.
С удовольствием сошлюсь на методику анализа текстов экстремистской направленности. Но ее не существует! Не выкристаллизовалась пока. Ко всеобщему экспертному сожалению!

Частный детектив. Курган. said:
Верю, но деньги порой решают исход ситуации, соблазн велик, и удержаться от «мартышкиных» поведенческих действий, присущих и человеку, порой не всем и не всегда удается. А для сегодняшней ситуации в России и подавно…
Данное размышление в силу своей универсальности применимо не только ко всем категориям экспертов, но и ко всему человечеству в целом ;)
Joined
Jan 14, 2011
Messages
3,019
Reaction score
14
Points
38
Website
iapd.info
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
I rushed !!!
And .... I did not lose;).

And we have not finished yet, but just begun ...

I get it.
This is a warm-up ... was :)
Intelligence grapple? Interrresno ...

I don’t know about you, Rum, but on this topic I will stand aside, I won’t clog the air - I’ll see what expertly smart people write;)
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Частный детектив. Курган. said:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. said:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Не знаю как ты, Ром, а я по ЭТОЙ теме в сторонке постою, не буду засорять эфир - посмотрю что умные в экспертном отношении люди пишут ;)

Элен

Зарегистрированный
Joined
Feb 5, 2011
Messages
155
Reaction score
2
Points
18
Lord!
It seems to me that Andrei and I, without noticing it ourselves, smoothly proceeded to discuss issues of professional ethics and touched on the problem of motivation. Therefore, I suggest we judge . In my opinion, the motivation of a non-state expert is quite high. A real non-governmental expert (not the one who made one conclusion at the request of a friend or for a lot of money to get it and not get involved anymore) has a fairly high level of motivation. He is worried about the status, about his daily bread, the presence of which is directly related to the status (if you do it poorly or “on order” - the authorities will not keep it for a long time), about tomorrow - in every sense of the word. It is more difficult for a non-state expert to "wedge into the system" - he is always a "stranger": when you come to court - you are not essentially asked questions, but first you’ll find out the whole biography — how many he studied, how many experts, and how many times he appeared in court ... Non-state the expert is constantly in a highly competitive environment - the wolf is fed feet, and the expert organization (and the expert) has a reputation. Finally, a non-state expert “not under state protection” is responsible for himself.
I can’t judge the state expert - I have never been in his shoes.
And I heard bad and good reviews both about some and about others.
What are your opinions on this?
 
Original message
Господа!
Мне кажется, что мы с Андреем, сами того не замечая, плавно перешли к обсуждению вопросов профессиональной этики и коснулись проблемы мотивации. Посему предлагаю нас рассудить. На мой взгляд, мотивация негосударственного эксперта достаточно высока. Настоящий негосударственный эксперт (не тот, который сделал одно заключение по просьбе товарища или за большие деньги, чтобы раз получить - и больше не связываться) имеет достаточно высокий уровень мотивации. Он беспокоится о статусе, о хлебе насущном, наличие которого напрямую связано со статусом (сделаешь плохо или "на заказ" - начальство долго держать не будет), о завтрашнем дне - во всех смыслах слова. Негосударственному эксперту сложнее "вклиниться в систему" - он всегда "чужой": приходишь в суд - тебе не по существу вопросы задают, а сначала всю биографию выведают - и сколько учился, и сколько экспертил, и сколько раз в суд являлся... Негосударственный эксперт постоянно находится в условиях жесткой конкуренции - волка ноги кормят, а экспертную организацию (и эксперта) - репутация. Наконец, негосударственный эксперт "не под защитой государства" - сам за себя отвечает.
О государственном эксперте судить не берусь - никогда в его шкуре не была.
А плохие и хорошие отзывы слышала как об одних, так и о других.
Каковы ваши мнения на этот счет?

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jan 1, 1970
Messages
21,959
Reaction score
3,760
Points
113
Age
53
Location
Россия,
Website
o-d-b.ru
Elena, good day. I suggest you create your page on the Forum so that you don’t write a lot about yourself and about those services. which you provide.
How to name your section? Personal page .........., Forum participants.
Sincerely, Matushkin Andrey.
 
Original message
Елена, доброго времени суток. Предлагаю Вам создать свою страницу на Форуме, чтоб не много написать о себе и о тех услугах. которые Вы предоставляете.
Как назвать Ваш раздел? Персональный страницы .........., участников Форума.
С уважением, Матушкин Андрей.