Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Евгений СБ

Зарегистрированный
Joined
May 17, 2011
Messages
684
Reaction score
7
Points
38
Age
56
Location
Москва
Website
iapd.info
I completely agree with Ruslan. Determine the incoming number on your phone - no problem. Therefore, this check does not give anything. And debiting money when calling this number is probably inevitable.
 
Original message
Полностью согласен с Русланом. Определить входящий номер на свой телефон - без проблем. Поэтому это проверка ничего не дает. А списание денег при звонке на этот номер вероятно неизбежна.

vshamshev

Зарегистрированный
Joined
Jun 6, 2013
Messages
11
Reaction score
0
Points
1
Андрей Захаров said:
Purely technically this, I think, of course is possible ... However, it is necessary to have an "exit" to the operators ... As you can see from the site, allegedly there is a connection with the operators of Ukraine ... How are things with the operators of Russia and other countries, is not known. .. (not even declared). However, this directly violates the rights of citizens ... And in this case, dear colleagues, the “scam” is probably not inevitable ... (as practice shows);)

OK. Let's talk about the rights of citizens, or rather, about their violation.

Firstly. Take the moral side. To get started, let's answer the question: " Who needs to call from hidden numbers? "

1. This is necessary for business people to make appropriate (in the case) calls.
At the same time, in order to protect themselves from idle chatter with whom it is not necessary, they are forced to hide their number. Everything is clear here. Yes, in general, these ordinary people do not really need to know the numbers of business people. Everything is clear here.

2. Unfortunately, it happens that those who have something to hide hide their number. This is the so-called the villains are "jokers." Only their jokes are evil for some reason: insults, threats, blackmail, extortion, etc. It turns out we are worried about the rights of those who themselves violate these rights first.

For such cases, the service for determining the numbers works. How to find out the hidden number? Say that they say the police / police, the operator and the printout should help? Let’s think how ready they are to protect the rights of victims of telephone hooligans?

Suppose this situation: they call at night - interfere with sleep - wake up. It doesn’t matter whether they say disgusting or not. But there is no crime.
The police. - Do you think she will deal with this? Do you think someone will go there? If only because everyone knows that no one will understand it.
Operator. - You can call the operator. Ask who they say called me? What's the point? The operator will not say anything. They need to receive money for the additional AntiAON service.
Printout. “Already better.” Only there are nuances (in different mobile operators their own set):
- it can only be obtained at the Call Center (Subscriber Service Center)! At dealer points of sale / service - no. And there is only the Central Administrative Center in regional centers and large cities.
- it, usually, can only be obtained by CONTRACT subscribers. Who is on the contract? Which%?
For example, in Ukraine, a contract is used mainly only if it is corporate i.e. working. But ordinary people do not.
At one time, MTS weaned everyone from the contract with fines and courts.
- before you get the printout - you need to activate it in advance.
- in some operators, a printout is given only for the past month. Those. You can see calls for June 10 only in July. And also provided that you activated it, in advance, in May.
- it can cost money.

Secondly. First you need to decide whose rights are initially violated?
Anonymous called me from a hidden number - the number was declassified. It turns out his rights were violated?
Or were MY rights initially violated? Since they dared to call and hide my number on MY phone?
Did someone ask me: Do I want, what would I call on my phone from a hidden number ??

Thirdly. The operators then in this case regulate the rights of citizens very simply - "Whoever pays the most is right." No associations arise !? :)
- By default, the incoming number is determined. Everyone is equal - everyone is happy. By the way, everyone is connected by default free service AND HE .
- Caller connected for money a favor AntiAON . Now ordinary subscribers can not see the incoming number. AntiAON Beats Caller ID
- The called party for more money connected the service Super Caller ID . SuperAON defeated AntiAON.

Everything is simpler than “Stone, scissors, paper” - and you say the rights of citizens.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Чисто технически это,мне думается, конечно возможно...Однако необходимо иметь "выход" на операторов...Как видно из сайта-якобы имеется связь с операторами Украины...Как обстоят дела с операторами России и других стран-не известно...(даже не задекларировано).Однако это напрямую является нарушением прав граждан...А в этом случае,уважаемые коллеги,-"лохотрон" наверное не избежен...(как показывает практика) ;)

Ок. Поговорим про права граждан, точнее про их нарушение.

Во-первых. Возьмем моральную сторону. Для начало ответим на вопрос: "Кому нужно звонить со скрытых номеров?"

1. Это необходимо деловым людям, для совершения соответствующих (по делу) звонков.
При этом, что бы обезопасить себя от пустой болтовни с кем не нужно - вынуждены скрывать свой номер. Тут все ясно. Да вообщем этим обычным людям и не сильно то нужно знать номера деловых людей. Тут все понятно.

2. К сожалению, так случается, что свой номер скрывают те, "кому есть, что скрывать". Это т.н. злодеи - "шутники". Только шутки у них злые почему то: оскорбления, угрозы, шантаж, вымогательство и пр. Получается беспокоимся о правах тех - кто эти права сам нарушает первый.

Для таких случаев и работает сервис определения номеров. Как узнать скрытый номер? Скажете, что мол милиция/полиция, оператор и распечатка должны помочь? Давайте подумаем, насколько они готовы защитить права, пострадавших от телефонных хулиганов?

Допустим, такая ситуация: звонят по ночам - мешают спать - будят. Даже не важно говорят гадости или нет. Но криминала нет.
Милиция. - Думаете, она будет с этим разбираться? Думаете, кто то туда будет обращаться? Хотя бы потому, что все знают, что там разбираться никто не будет.
Оператор. - Можно позвонить оператору. Спросить кто мол мне звонил? А смысл? Оператор ничего не скажет. Им нужно получать деньги за дополнительную услугу АнтиАОН.
Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.

Во-вторых. Сначала нужно определиться чьи права изначально нарушаются?
Аноним позвонил мне со скрытого номера - номер рассекретили. Получается его права нарушили?
Или изначально были нарушены МОИ права? Поскольку на МОЙ телефон посмели звонить и скрывать свой номер?
Меня разве кто то спрашивал: Хочу ли Я, что бы Мне, на Мой телефон звонили со Скрытого номера??

В-третьих. Операторы то в данном случае регулируют права граждан очень просто - "Кто больше заплатит - тот прав". Никакие ассоциации не возникают!? :)
- по умолчанию входящий номер определяется. Все равны - все счастливы. Кстати у всех, по умолчанию, подключена бесплатная услуга АОН.
- Вызывающий абонент подключил за деньги услугу АнтиАОН. Теперь обычные абоненты не могут видеть входящий номер. АнтиАОН бьет АОН
- Вызываемый абонент за еще большие деньги подключил услугу Супер АОН. СуперАОН победил АнтиАОН.

Вот все проще чем "Камень, ножницы, бумага" - а Вы говорите права граждан.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Responding to the previous message about the violation of citizens' rights, one can probably focus on the fact that the identification of the number of the hidden subscriber is available not to the subscriber whose number was called, but to third parties who want to know this number without the participation of the subscriber mentioned above ... That's because what’s the violation ... Although, in fact, it’s necessary for someone other than the person who called from the hidden number to determine the number ...: lol: The absurdity of the situation ... But in fact, the provision of such a service to the person who called from hidden numbers-explicit scam, because this subscriber himself can determine this number in the ways indicated by colleagues ...
 
Original message
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

vshamshev

Зарегистрированный
Joined
Jun 6, 2013
Messages
11
Reaction score
0
Points
1
Андрей Захаров said:
Responding to the previous message about the violation of citizens' rights, one can probably focus on the fact that the identification of the number of the hidden subscriber is available not to the subscriber whose number was called, but to third parties who want to know this number without the participation of the subscriber mentioned above ... That's because what’s the violation ... Although, in fact, it’s necessary for someone other than the person who called from the hidden number to determine the number ...: lol: The absurdity of the situation ... But in fact, the provision of such a service to the person who called from hidden numbers-explicit scam, because this subscriber himself can determine this number in the ways indicated by colleagues ...

Thanks for the comment! I will add my thoughts.

1. "... is it possible to determine the number of a hidden subscriber not to the subscriber whose number they called, but to third parties? ..."

In this case, the subscriber delegates to the agency his right to determine the number. That's why it is called the "Agency" - an institution that performs a certain state, public, social function.
In this case, the mission is to ensure the safety and comfort of the subscriber.

2. Even the mobile operators themselves, taking money for the provision of AntiAON and SuperAON services, do not guarantee their 100% work. More precisely, they guarantee only under certain conditions. Those. the operators themselves admit that the number may be disclosed. Further from the MTS website:

ANTI-DEFINITION OF THE ROOM - FEATURES OF USING THE SERVICE
After successful activation of the service, your number will be hidden for all outgoing calls.
The service works correctly if the calling and called subscribers are on the territory of the MTS Ukraine network. The prohibition of dialing outgoing calls to numbers of subscribers of other networks, including city networks, is not guaranteed.


SUPERRESCRIBER NUMBER - FEATURES OF USE OF THE SERVICE
The service works correctly if the calling and called subscribers are in the coverage area of the MTS Ukraine network. Calculation of subscriber numbers of other networks in roaming is not guaranteed.


3. As for the scam, I can not agree. And here's why: the subscriber can of course determine the hidden number, but under certain conditions, which I wrote about earlier:

Printout. “Already better.” Only there are nuances (in different mobile operators their own set):
- it can only be obtained at the Call Center (Subscriber Service Center)! At dealer points of sale / service - no. And there is only the Central Administrative Center in regional centers and large cities.
- it, usually, can only be obtained by CONTRACT subscribers. Who is on the contract? Which%?
For example, in Ukraine, a contract is used mainly only if it is corporate i.e. working. But ordinary people do not.
At one time, MTS weaned everyone from the contract with fines and courts.
- before you get the printout - you need to activate it in advance.
- in some operators, a printout is given only for the past month. Those. You can see calls for June 10 only in July. And also provided that you activated it, in advance, in May.
- it can cost money.


Suppose a subscriber needs to go to the Central Administrative Office, which is located only in the regional center. Distance - 70 km. The road is $ 7.5, the listing is $ 2.5. Lost working day - $ 20. Total: $ 30 + Lost time and nerves are priceless.
So consider where there is a scam.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

Спасибо за коментарий! Добавлю свои мысли.

1. "...доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам?..."

В данном случае абонент делегирует агентству свое право на определение номера. На то оно и называется "Агентство" - учреждение, выполняющее определенную государственную, общественную, социальную функцию.
В данном случае миссия заключается в обеспечении безопасности и комфорта абонента.

2. Даже сами мобильные операторы, беря деньги за предоставление услуг АнтиАОН и СуперАОН, не гарантируют их 100% работы. Точнее гарантируют только при определенных условиях. Т.е. сами операторы допускают, что номер может быть раскрыт. Далее с сайта МТС:

АНТИОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
После успешной активации услуги Ваш номер будет скрыт для всех исходящих звонков.
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся на территории сети МТС Украина. Запрет определение номера при исходящих вызовах на номера абонентов других сетей, в том числе городских сетей, не гарантируется.


СУПЕРОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся в зоне действия сети МТС Украина. Определение номеров абонентов других сетей и в роуминге не гарантируется.


3. Насчет лохотрона не могу согласиться. И вот почему: абонент то конечно может определить скрытый номер, но при определенных условиях, о которых я писал ранее:

Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.


Допустим абоненту нужно ехать в ЦОА, который находиться только в областном центре. Расстояние - 70 км. Дорога - 7.5$, Распечатка - 2.5$. Потерянный рабочий день - 20$. Итого: 30$ + Потерянное время и нервы - бесценно.
Вот и считайте, где тут лохотрон.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Regarding the previous message ... Third parties who officially have no relation to the mobile network operator, but clearly have (or are trying to have) access to the capabilities of the mobile network operator ... And therefore, in this case (access of third parties) persons) -a violation of the law is inevitable, and therefore the probability of a "scam" is very high ... Something like this ...
 
Original message
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

vshamshev

Зарегистрированный
Joined
Jun 6, 2013
Messages
11
Reaction score
0
Points
1
Андрей Захаров said:
Regarding the previous message ... Third parties who officially have no relation to the mobile network operator, but clearly have (or are trying to have) access to the capabilities of the mobile network operator ... And therefore, in this case (access of third parties) persons) -a violation of the law is inevitable, and therefore the probability of a "scam" is very high ... Something like this ...

Then you have a question: what do you mean by the term "scam"?
I understand that a “scam” is when the direct clients of this organization / activity are deceived.

In this case, the subscribers who applied for help / service to this service in order to determine the hidden number receive this particular service. And accordingly, they are satisfied.
Conclusion: the "scam" service in relation to subscribers is not.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

Тогда Вам вопрос: что Вы подразумеваете под понятием "лохотрон"?
Я понимаю так "лохотрон" - это когда, непосредственные клиенты этой организации/деятельности оказываются обманутыми.

В данном случае абоненты, обратившиеся за помощью/услугой на этот сервис с целью определить скрытый номер - получают именно эту услугу. И соответственно остаются довольны.
Вывод: сервис "лохотроном" в отношении абонентов не является.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
In response to the previous message ... That the “scam” was verified in this topic (see the whole dialogue) Tried to set a hidden number - those who promised this service could not do this (therefore, the client was not satisfied, so to speak) ... Hence the conclusion about the "scam")))): lol:
 
Original message
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

vshamshev

Зарегистрированный
Joined
Jun 6, 2013
Messages
11
Reaction score
0
Points
1
Андрей Захаров said:
In response to the previous message ... That the "scam" was checked in this topic (see the whole dialogue) We tried to install a hidden number - those who promised this service could not do it (Therefore, the client, so to speak, was not satisfied) ... Hence the conclusion about the "scam")))): lol:

I re-read the whole topic, but I did not find this statement. If possible, specify the exact date - time - message login.
 
Original message
Андрей Захаров said:
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

Перечитал всю тему, но данного заявления я не нашел. Если возможно укажите точную дату - время - логин сообщения.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
On June 7, Matushkin didn’t determine the number, stating that the numbers he provided “for some reason” were not determined ...: lol: Although he gave some kind of familiar number ...
 
Original message
7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

vshamshev

Зарегистрированный
Joined
Jun 6, 2013
Messages
11
Reaction score
0
Points
1
Андрей Захаров said:
On June 7, Matushkin didn’t determine the number, stating that the numbers he provided “for some reason” were not determined ...: lol: Although he gave some kind of familiar number ...

Who didn’t determine? And who declared that they are not determined?

If you are talking about a dialogue on a forum, then his last message was as follows:

"OK.
Let's do an experiment tomorrow. "
 
Original message
Андрей Захаров said:
7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

Кто не определил? И кто заявлял, что не определяются?

Если Вы о диалоге на форуме, то тут его последнее сообщение было следующим:

"О.К.
Завтра проведём эксперимент. "