Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Psychology of handwriting. Graph analysis with Inessa Goldberg

Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Who cares, I give a link to the source:

[DLMURL="https://www.referats.net/pages/referats/rkr/page26549.html"] https://www.referats.net/pages/referats/ ... 26549.html [/ DLMURL]
 
Original message
Кому интересно, даю ссылку на источник:

[DLMURL="https://www.referats.net/pages/referats/rkr/page26549.html"]https://www.referats.net/pages/referats/ ... 26549.html[/DLMURL]
Last edited by a moderator:

Инесса Гольдберг

Private access level
Joined
Aug 7, 2011
Messages
55
Reaction score
0
Points
6
Age
50
Location
Israel
Website
www.inessa-goldberg.ru
This essay is like a parable, you think that I do not know about him? :)
I prefer not to discuss it now, I do not want you to push me against its author :)
It’s like you didn’t read me, do you remember my words about all the possible manuals?

And something else. You have brought now not what you would like. You want to confirm your words, but the fact is that this is a work on identifying lies in handwriting, and is in no way connected with psychodiagnostics. For lies - there is also a polygraph, a lie detector. The speech in the essay is about momentary lies, and not about the character of a person. It is a pity to post irrelevant materials in the topic of psychology of handwriting. I hope you don’t begin to spread everything that you find on the Internet about handwriting, as an argument that “it existed and was science before”? You know, I will be very glad if you can convince Wikipedia to stop considering this profession a pseudoscience - they did not find anything in Russian that proves the opposite.

I will answer you to the previous message, personally to your words. There is no need to promise about the profession, you can just check this registry in Russia - there isn’t one. Moreover, it was "imperialist pseudoscience."

You know, I do not want to argue with you at all, especially since you yourself are conducting a dialogue along the lines of "maybe there is somewhere ..." something with some kind of conditional name. And now, bring any information in order to justify your assumption (in the penultimate message you were not sure yet).

Please do not be offended by me, but I may know that I am talking about my business. I repeat once again: I know this first hand, I saw all the possible training manuals, old and modern, and now they are sending me from all over the CIS to look at them.

And again, in another way I’ll just try to explain. For many years of work, I constantly encounter your assumptions. Analysis of (just something) handwriting - could never be "secret." Somehow it’s stupid to succeed: all over the world they don’t make a secret of it, read everywhere - books in stores, research, but in the USSR it is terribly secret. This is not terrible psychotechnology or some kind of impact on people. There is no "case" for secrecy. The only explanation for "secrecy" is the lack of serious material.

Believe me, this is not "secret knowledge for special initiates." Why is everything known about related sections - psycholinguistics, psychological analysis of texts, textology, handwriting? Even physiognomy and the study of non-verbal manifestations. But graphology, just a study of the expressive, projective and psychophysiological background of the writing process - is covered in a terrible secret :)

Yes, I’m still young, I’m only 37 years old, but the fact that some experts worked somewhere before my birth does not change matters. If you are really interested in knowing the truth, are you ready to listen to me? Are you ready to accept that the myths told about the "legendary omnipotent" are only myths?

specialists who, by the handwriting and text of an anonymous document, accurately found its author-performer.
By text, by analysis of printing, paper, envelope or ink - it is possible. But in handwriting? Handwriting gives us valuable, but exclusively psychological (and partly physiological) information, on it as such - not to find a person. If he was found because he turned out to be left-handed (and only one of the suspects was left-handed), this is understandable. If it was found because the handwriting showed signs of parkinsonism, it is also understandable.

However, the handwriting does not carry any biographical data, it does not find children, appearances, facts. How is it that a person is shy or smart, got suppressed in childhood, or is self-confident, you can identify the anonymous author, and even catch him? Believe me, telling such stories is a little exaggerating, and as a rule, they forget to negotiate under what circumstances this happened. They didn’t catch the anonymous person on the street, just in the crowd. It was a narrow circle of suspects, or some very specific evidence (rare pen, etc.).

Let me try to explain to you what is happening in another way. What do you think, if those legendary forensic experts would not receive the handwriting live, but scanned, and it would not be written in Russian (in a language where they cannot understand the meaning of what was written), would they be able to recognize it? I understand that it can be calculated as a foreigner, but let's assume that this Russian man wrote in Hebrew.
 
Original message
Этот реферат как притча во языцех, Вы думаете, что я о нем не знаю? :)
Я предпочитаю не обсуждать сейчас его, не хочу, чтобы Вы меня сталкивали с его автором :)
Вы словно меня не читали, помните мои слова о всех возможных методичках?

И еще кое-что. Вы привели сейчас не то, что хотели бы. Вы хотите подтвердить свои слова, но дело в том, что это работа о выявлении лжи в почерке, и никак не связана с психодиагностикой. Для лжи - есть еще и полиграф, детектор лжи. Речь в реферате о сиюминутной лжи, а не о характере человека. Жаль постить в теме о психологии почерка нерелевантные материалы. Надеюсь, Вы не начнете сейчас выкладывать все, что найдете в Интернете про почерк, в качестве аргумента, что "это и раньше существовало и было наукой"? Вы знаете, я буду очень рада, если Вы сможете убедить Википедию перестать считать эту профессию лженаукой - они не нашли ничего на русском языке, доказывающее обратное.

Отвечу Вам на предыдущее сообщение, лично на Ваши слова. Тут не надо зарекаться про профессию, можно просто проверить этот реестр в России - нет такого. Более того, это было "империалистической лженаукой".

Вы знаете, я нисколько не хочу с Вами спорить, тем более, что Вы и сами ведете диалог в русле "а может и существует где-то..." что-то с каким-то условным наименованием. Вот и сейчас, приводите любую информацию, лишь бы обосновать свое предположение (в предпоследнем сообщении Вы еще не были уверены).

Пожалуйста, не обижайтесь на меня, но я могу и знать, что говорю о своем деле. Еще раз повторю: из первых рук это знаю, видела все возможные методички, старые и современные, и сейчас из всех концов СНГ мне шлют посмотреть их.

И опять, по-другому попробую просто объяснить. За много лет работы я постоянно сталкиваюсь с высказанными Вами предположениями. Анализ (всего-то) почерка - никогда не мог быть "секретным". Как-то глупо получится: во всем мире из него секрета не делают, везде читай - книги в магазинах, исследования, а вот в СССР - оно страшно секретное. Это не является ужасной психотехнологией или неким воздействием на людей. Нет там "кейса" для секретности. Единственное объяснение "секретности" - отсутствие серьезного материала.

Поверьте, это не "тайное знание для особых посвященных". Почему же о смежных разделах все известно - психолингвистика, психологический анализ текстов, текстология, почерковедение? Даже физиогномика и исследование невербальных проявлений. А вот графология, всего-то исследование экспрессивной, проективной и психофизиологической подоплеки процесса письма - покрыта страшной тайной :)

Да, я еще юна, мне лишь 37 лет, но то, что еще до моего рождения где-то работали какие-то специалисты, дела не меняет. Если Вам действительно интересно знать правду, готовы ли Вы меня выслушать? Готовы ли Вы принять, что рассказываемые мифы о "легендарных всемогущих" - только мифы?

специалисты, которые по почерку и тексту анонимного документа безошибочно находили его автора-исполнителя.
По тексту, по анализу печати, бумаги, конверта или чернил - возможно. Но по почерку? Почерк дает нам ценную, но исключительно психологическую (и отчасти физиологическую) информацию, по ней как таковой - не найти человека. Если же его нашли потому, что он оказался левшой (а из подозреваемых лишь один был левшой), это понятно. Если его нашли потому, что почерк показывал признаки паркинсонизма - тоже понятно.

Однако почерк не несет никаких биографических данных, в нем не найти дит, явок, фактов. Как по тому, что человек стеснителен или умен, получал подавление в детстве или кверен в себе, можно опознать анонима, да еще и поймать его? Поверьте, рассказывающие такие истории совсем немного преувеличивают, и как правило, забывают договаривать, при каких обстоятельствах это происходило. Анонима не ловили на улице, просто в толпе. Это был узкий круг подозреваемых, либо какая-то очень специфическая улика (редкая ручка и т.д.).

Давайте я попробую объяснить Вам происходящее еще одним образом. Как Вы думаете, если бы те легендарные криминалисты получили бы почерк не вживую, а отсканированный, и он был бы написан не на русском языке (на таком, где они не смогут понять смысл написанного), смогли бы они его опознать? Я понимаю, что его можно вычислить как иностранца, но давайте предположим, что это русский человек писал на иврите.

частный детектив Хмельницкий

Зарегистрированный
Joined
Mar 21, 2010
Messages
446
Reaction score
9
Points
36
Age
60
Location
Украина
Website
iapd.info
Инесса Гольдберг said:
How to argue , I suggest that such a specialist come and talk about anonymous handwriting - I already gave a link to a very easy option above. Right, handwriting experts work with anonymous letters, but not to be confused: they establish technical nuances, conditions of execution, the approximate gender of a person, examine the drying time of ink, their type, type of paper, etc. - all that may be evidence . Psychological diagnosis cannot be evidence by definition and requires knowledge of general psychology, psychophysiology, psychiatry (psychopathology) - these specialists do not have such knowledge.

The essence of the artificial dispute is highlighted (a real dispute may be between professionals in the field of something) ..... Against such a statement, there is absolutely nothing to say, the above = truth is 150% ........ and I'm just the USSR I wanted to support a little: lol:
 
Original message
Инесса Гольдберг said:
Чем спорить, предлагаю такому специалисту прийти и рассказать об анонимном почерке - я уже выше дала ссылку на очень легкий вариант. Верно, почерковеды работают с анонимками, но нельзя путать: они устанавливают технические нюансы, условия исполнения, примерный пол человека, исследуют время высыхания чернил, их тип, тип бумаги и др. - все то, что может быть уликой. Психологическая диагностика не может быть уликой по определению и требует знаний общей психологии, психофизиологии, психиатрии (психопатологии) - нет у этих специалистов таких знаний.

Выделена суть искусственного спора (настоящий спор может быть между профессионалами в области чего-то).....Против такого изложения- выставить абсолютно нечего- сказанное выше=истина на 150%........а я всего лишь СССР чуть-чуть поддержать хотел :lol:

Инесса Гольдберг

Private access level
Joined
Aug 7, 2011
Messages
55
Reaction score
0
Points
6
Age
50
Location
Israel
Website
www.inessa-goldberg.ru
Thank you for your understanding, right, there can be a real dispute between those who equally understand what the conversation is about. And the argument can be interesting. If my colleague appears here now (it will be either one of my followers in the CIS or a foreigner), then the discussion can be fascinating, but there will be no dispute about the historical facts (development of science). :)

Well, the USSR can be supported, and it is probably better to do this in what really takes place. I realized that you are now in the know, that’s all I am writing to those who do not want to be in it. :)
 
Original message
Спасибо за понимание, верно, настоящий спор может быть между теми, кто в равной степени понимает, о чем разговор. И спор может быть интересным. Если появится здесь сейчас мой коллега (а это будет либо кто-то из моих последователей в СНГ, либо иностранец), то дискуссия может быть увлекательной, но по поводу исторических фактов (развития науки) спора не получится как раз. :)

Ну СССР можно поддержать, и наверное лучше это сделать в том, что действительно имеет место. Я поняла, что Вы теперь в курсе, это все я пишу тем, кто не хочет в нем быть. :)
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Детективное агентство УкрРозыскИнфо said:
a real dispute may be between professionals in the field of something
Of course, you can’t argue with a professional! : oops:



New is a well-forgotten old, but, necessarily, duly executed by the patent office ...: oops:
 
Original message
Детективное агентство УкрРозыскИнфо said:
настоящий спор может быть между профессионалами в области чего-то
Ясное дело - с профессионалом не поспоришь! :oops:



Новое это хорошо забытое старое, но, обязательно, оформленное должным образом в патентном бюро... :oops:

Инесса Гольдберг

Private access level
Joined
Aug 7, 2011
Messages
55
Reaction score
0
Points
6
Age
50
Location
Israel
Website
www.inessa-goldberg.ru
Yes, I'm glad that we have a consensus :)

As for the patent office - this is true in the case when it comes to personal invention or some other copyrighted material, training manual. In the case of science as such, it cannot be someone's personal patent by definition. This is a historically developing scientific field, the efforts of many world-famous scientists are invested in it, which (in the case of graph analysis - prof. Graphologists) are studied in the compulsory curriculum. Even Freud could not patent psychology.

If you want, when there will be a little more time, I’ll tell you about some interesting tricks. I promise, despite the fact that they are not secret in our country, none of the theoretical Russian-speaking agents 007 are aware of this :)
 
Original message
Да, я рада, что у нас консенсус :)

Насчет патентного бюро - это верно в случае, если речь идет о личном изобретении или каком-то еще авторском материале, методичке. В случае с наукой как таковой, она не может быть чьим-то личным патентом по определению. Это исторически развивающееся научное направление, в него вложены усилия многих ученых с мировым именем, которых (в случае с графоанализом - проф. графологи) изучают в обязательной учебной программе. Даже Фрейд не мог запатентовать психологию.

Если захотите, когда немного побольше будет времени, расскажу о каких-нибудь интересных приемах. Обещаю, несмотря на то, что они не являются секретными в нашей стране, никто из теоретических русскоязычных агентов 007 об этом не в курсе :)
Joined
Mar 10, 2011
Messages
545
Reaction score
5
Points
18
Age
53
Location
Днепропетровск, +38 068 404 92 85(Билайн),+38 066
Website
iapd.info
Hello, Inessa! Dnipro welcomes you to the forum! You are engaged in a very interesting business, I will always be happy to help you! With Uv., Igor.
 
Original message
Здравствуйте, Инесса! Днепр приветствует Вас на форуме!Очень интересным делом Вы занимаетесь, всегда буду рад Вам помочь!С Ув.,Игорь.

Инесса Гольдберг

Private access level
Joined
Aug 7, 2011
Messages
55
Reaction score
0
Points
6
Age
50
Location
Israel
Website
www.inessa-goldberg.ru
Igor, I welcome you, probably each enthusiastic person seems to be very interested in their work.
Mutually - I will also be glad to help everyone I can!
 
Original message
Игорь, приветствую Вас, наверное каждому увлеченному человеку свое дело кажется очень интересным.
Взаимно - тоже буду рада помочь всем, чем смогу!
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Graphological test (rural version)

It turns out that a person’s character can be identified by handwriting. This is done by a special science - graphology. You probably noticed that at different times the person’s handwriting changes. If you write a letter, then the letters come out smooth and beautiful. But in a hastily made note, the lines go astray, errors and blots appear.

And yet, no matter what the person writes, he will do it only in his own way. It is on this feature of handwriting that the graphological examination is based. No matter how the craftsmen try to fake the signature or letter of another person, nothing comes of this. Forensic experts will still identify the fake.

Try yourself in the role of expert graphologists. Check your handwriting and the handwriting of your friends.
Learn handwriting and summarize scores:


1. The size of the letters.

Very small - 3 points
Just small - 7
Medium - 17
Large - 20

2. The slope of the letters.

Left tilt -2 points
Slight left tilt - 5
Right Tilt - 14
A sharp tilt to the right - 6
Direct Writing - 10

3. The shape of the letters.

Rounded - 9 points
Shapeless - 10
Angular - 19

4. Direction of handwriting.

Lines “creep up” - 16 points
Straight lines - 12
The lines "slide down" - 1

5. Intensity (referring to the "breadth" of handwriting and pressure force).

Easy - 8 points
Medium - 15
Very strong - 21

6. The nature of the spelling of words.

The tendency to combine letters in a word - 11
The tendency to separate letters
from each other - 18
Mixed style - both of them - 15

7. General assessment.

The handwriting is diligent, the letters are displayed accurately - 13 points;
The writing is uneven, some words are clear, others are difficult to read - 9 points;
The letters are written somehow, the handwriting is sloppy, illegible - 4 points.

Total points:

38 - 51. Such handwriting is observed in people with poor health, in those who are far beyond 80 years old.

52 - 63. So people write timid, timid, passive, phlegmatic.

64 - 75. This handwriting belongs to people indecisive, gentle, meek, with refined manners. They are often a little naive, but not without dignity.

76 - 87. Such a handwriting is in people who differ in straightforwardness and frankness. They are sociable and impressionable, as a rule, good family people.

88 - 98. Achieving such a sum of points is distinguished by honesty and integrity, has a strong, stable psyche, courageous, full of initiative and determination, savvy.

99 - 109. These are individualists. People are quick-tempered and have a sharp and fast mind. Usually independent in judgments and actions, at the same time touchy and, often, difficult in a hostel, as they are absurd and quarrelsome. Among them are gifted people prone to creative work.

110 - 121. People with no sense of responsibility, undisciplined, rude, arrogant have such a style.

I would like to know the opinion of the founder of Grafoanalysis?
 
Original message
Графологический тест (сельский вариант)

Оказывается, характер человека можно определить по почерку. Этим занимается специальная наука - графология. Вы, наверное, замечали, что в разное время почерк человека меняется. Если вы пишете письмо, то буквы выходят ровными и красивыми. А вот в наспех сделанной записке, строчки сбиваются, появляются ошибки и помарки.

И все же, что бы ни написал человек, он сделает это только одному ему присущим способом. Именно на этой особенности почерка основана графологическая экспертиза. Как ни пытаются умельцы подделать подпись или письмо другого человека, ничего из этого не выходит. Эксперты-криминалисты все равно определяют фальшивку.

Попробуйте себя в роли экспертов-графологов. Проверьте свой почерк и почерк ваших друзей.
Изучите почерк и суммируйте баллы:


1. Размер букв.

Очень маленькие - 3 балла
Просто маленькие - 7
Средние - 17
Крупные - 20

2.Наклон букв.

Левый наклон -2 балла
Легкий наклон влево - 5
Правый наклон - 14
Резкий наклон вправо - 6
Прямое написание - 10

3. Форма букв.

Округлые - 9 баллов
Бесформенные - 10
Угловатые - 19

4. Направление почерка.

Строчки «ползут вверх» - 16 баллов
Строчки прямые - 12
Строчки «сползают вниз» - 1

5. Интенсивность ( имеется в виду «размашистость» почерка и сила нажима).

Легкая - 8 баллов
Средняя - 15
Очень сильная - 21

6. Характер написания слов.

Склонность к соединению букв в слове - 11
Склонность к отделению букв
друг от друга - 18
Смешанный стиль - и то, и другое - 15

7. Общая оценка.

Почерк старательный, буквы выведены аккуратно - 13 баллов;
Почерк неровный, одни слова четкие, другие читаются с трудом - 9 баллов;
Буквы написаны кое-как, почерк небрежный, неразборчивый - 4 балла.

Общая сумма баллов:

38 - 51. Такой почерк наблюдается у людей со слабым здоровьем, у тех, кому далеко за 80 лет.

52 - 63. Так пишут люди несмелые, робкие, пассивные, флегматичные.

64 - 75. Этот почерк принадлежит людям нерешительным, мягким, кротким, с утонченными манерами. Они часто немного наивны, но не лишены чувства собственного достоинства.

76 - 87. Такой почерк у людей, которые отличаются прямодушием и откровенностью. Они общительны и впечатлительны, как правило, хорошие семьянины.

88 - 98. Достигший такой суммы баллов отличается честностью и добропорядочностью, имеет сильную, устойчивую психику, отважен, полон инициативы и решительности, смекалист.

99 - 109. Это индивидуалисты. Люди вспыльчивые и обладающие острым и быстрым умом. Обычно независимы в суждениях и поступках, в то же время обидчивы и , нередко, трудны в общежитии, так как вздорны и сварливы. Среди них бывают одаренные люди, склонные к творческой работе.

110 - 121. Такой почерк имеют люди без чувства ответственности, недисциплинированные, грубые, заносчивые.

Хотелось бы знать мнение основоположницы Графоанализа?

Инесса Гольдберг

Private access level
Joined
Aug 7, 2011
Messages
55
Reaction score
0
Points
6
Age
50
Location
Israel
Website
www.inessa-goldberg.ru
Re: Psychology of handwriting. Curve analysis with Innessa Goldb

Dear Konstantin, I already asked you not to drop everything that you can find on the Internet about handwriting here, I don’t want to lose the level of discussion.

And again (I’ve repeated it, and I’m ready to repeat it again) I’ll explain: I am not the founder of graph analysis. Well, physically, one person cannot invent a whole science. I am 37, and the graphological analysis is a little older - originates in France of the 18-19th centuries. Since then, the efforts of many scientists and scientific research (hardware and not) have formed a scientific doctrine in its modern form. I didn’t open anything, except for trifles. I am only a specialist, dedicated to my work and in-depth studying everything that is connected with it.

If you mean by the "founder of graphic analysis" my role in the development of the Russian-language direction of this science, then I accept this conditionally. My contribution is that I brought my discipline to the Russian-speaking space, wrote textbooks, adapted information from foreign sources, and cultivated followers in Russia. For fun, they call me “the mother of Russian graphology” and draw friendly cartoons , but believe me - although I am a "pioneer", I did not invent a bicycle.

P.S. If you say that the above Internet test is compiled by amateurs, it means nothing to say. Graphological analysis is not inherently a "test". Where exactly are these points from? Why are there no most important characteristics of handwriting (everything is simple - the author does not know about their existence)? Why are there so few of them (7 signs!), Why only such answer options? And where are the completely arbitrary conclusions at the end? And why can only 1-2 phrases be written in handwriting?

The author is not aware that not everything can physically “add up” with everything, that there are much more important phenomena in handwriting and there are many more. The test shows that the author does not understand anything in the principles of the analysis of handwriting and thinks that it is an examination of individual details and letters. And it doesn’t occur to him at all that it’s a utopia to ask a layman to characterize his own style. How will a person determine whether his handwriting is medium or large, if he does not know, how many mm. norm. The reader is completely confused about all this by declaring synonymous with spread and pressure: and if someone has strong pressure without wide spread, his handwriting cannot be analyzed? :cool:

I invite you to read on my forum (see the site) a special section called "Myths about graphology".
 
Original message
Re: Psychology of handwriting. Curve analysis with Innessa Goldb

Дорогой Константин, я уже попросила не сбрасывать сюда все подряд, что можно найти в Интернете о почерке, не хочется терять уровень дискуссии.

И опять (уже повторяла, и готова повторить это еще) поясню: я не являюсь основоположником графоанализа. Ну не может физически один человек изобрести целую науку. Мне 37, а графологический анализ немного старше - берет свое начало во Франции 18-19 вв. С тех пор усилиями многих ученых и научных исследований (аппаратных и нет) сформировалась научная доктрина в ее современном виде. Я ничего не открывала, разве что по мелочи. Я всего лишь специалист, преданный своему делу и углубленно изучающий все, что только с ним связано.

Если же Вы под "основоположницей графоанализа" подразумеваете мою роль в развитии именно русскоязычного направления этой науки - то я принимаю это условно. Мой вклад в том, что я привнесла свою дисциплину на русскоязычное пространство, написала учебники, адаптирую информацию из иностранных источников, ращу последователей в России. В шутку меня называют "матерью русской графологии" и рисуют дружеские шаржи, но поверьте - хотя я и "пионер", я не изобретала велосипед.

П.с. Если сказать, что приведенный интернет-тест составлен дилетантами, значит, ничего не сказать. Графологический анализ по сути своей не является "тестом". Откуда именно такие баллы? Почему нет самых важных характеристик почерка (все просто - автор не знает об их существовании)? Почему их так мало (7 признаков!), почему только такие варианты ответа? И откуда - совершенно произвольные выводы в конце? И почему можно сказать по почерку только 1-2 фразы?

Автору невдомек, что не все со всем физически может "складываться", что существуют намного более важные явления в почерке и их намного больше. Тест показывает, что автор ничего не понимает в принципах анализа почерка и думает, что это - разглядывание отдельных деталей и букв. И уж совершенно ему не приходит в голову, что это утопия - просить неспециалиста самого охарактеризовать свой почерк. Как человек определит, средний ли у него почерк или крупный, если не знает, ск-ко мм. норма. Ко всему этому читателя окончательно запутывают, объявляя синонимами размашистость и нажим: а если у кого-то сильный нажим без размашистости, его почерк нельзя проанализировать? :cool:

Я приглашаю Вас почитать на моем форуме (см. сайт) специальный раздел, который называется "Мифы о графологии".