Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Competitive intelligence in the Premier League business

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
Андрей Захаров à dit:
In fact, wholesalers also trade. Interested in customers. So serve them customers. Seven days - seven customers. Moreover, encrypt, include the product you are interested in in a list of several others, and change the others day by day.
+1
And you can do more than one a day.
And we have not yet touched on the issue of buyers. And they - the existing customers of this wholesaler who should become ours tomorrow - can also tell a lot. Often they can give a ready-made answer. Moreover, they certainly are not the guardians of someone else's trade secret, even if it was introduced at the wholesaler.
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
Андрей Захаров à dit:
На деле, оптовики тоже торгуют. Заинтересованы в клиентах. Вот и подавайте им клиентов. Семь дней - семь клиентов. Причем шифруйтесь, интересуемый товар включайте в список из нескольких других, а другие меняйте день ото дня.
+1
А можно и больше, чем по одному в день.
И это мы еще не затронули вопроса покупателей. А они - имеющиеся клиенты этого оптовика, которые завтра нашими должны стать - тоже много могут рассказать. Зачастую и готовый ответ дать могут. Причем они точно не являются хранителями чужой коммерческой тайны, даже если она у оптовика и введена.
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Andrey Zakharov

Can you imagine the volume of such calls at a large wholesale company ??? All ride. I still didn’t recognize on the phone)))))
 
Original message
Андрей Захаров

Представляете объем таких звонков на крупной оптовой фирме??? Все прокатит. Я по телефону еще и не то узнавал)))))

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров à dit:
Igor. "it's not gonna go"...
Someone may not be. But for an existing client, for example, preparing a major deal with a new buyer - completely. And not only the leftovers, but also the volumes will be voiced. You need to ask correctly and through the right channel.
In general, the whole chain must be drawn on a piece of paper and look at which section there is the necessary information. And poke there in a way that is more convenient. One will not work - the other will work for sure.
 
Original message
Андрей Захаров à dit:
Игорь))) По практике-кто же будет озвучивать ежедневно (в течении длительного времени-пусть даже месяц) кому либо по телефону количество остатков конкретного наименования товара на складе...Сам лично такого не разу не встречал и,думается такой способ сбора сведений "не прокатит"...
Кому-либо может и не будет. А вот действующему клиенту, например, готовящему крупную сделку с новым покупателем - вполне. И не только остатки, но и объемы озвучит. Спрашивать надо правильно и через правильный канал.
В общем, всю цепочку надо нарисовать на листочке и смотреть на каком участке есть нужная информация. И тыкаться туда тем способом, который удобнее. Одно не сработает - другое сработает точно.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
16 Août 2012
messages
3,653
Score de réaction
571
Points
113
Age
63
Localisation
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Site web
iapd.info
Евгений Ющук à dit:
Андрей Захаров à dit:
Regarding the rule of law, “look around,” “talk,” after all, a specific task has been set ... And this task must be carried out legally ...
Did not understand you. Our task is to determine the volume, not to talk. But if there is no CT regime, talking, as I understand it, is not forbidden.
or what do you mean?


Андрей Захаров à dit:
On the issue of BH-BH actions, it should always act within the framework of the Law regulating its activities ... For the Kyrgyz Republic there is no such law ... Therefore, it is not possible to assert that the Kyrgyz Republic always acts only within the framework of the Law ...
The whole range of legislation of the Russian Federation applies to a specialist in the Kyrgyz Republic, which applies to other citizens.
But as for the legitimacy of the Kyrgyz Republic itself - I recall: it appeared by eliminating illegal components from state intelligence methods. Therefore, the Kyrgyz Republic in no way can be illegal. In this case, it will end and industrial espionage will begin. We have actually discussed this many times here.


Андрей Захаров à dit:
Considering all the more, the fact that when conducting events to collect information such as “oral interviewing”, “visual observation” of the Kyrgyz Republic is forced to give out these events for “see, talk” —that is already a violation of the Law (in particular, article 20.16 of the Code of Administrative Offenses of the Russian Federation-minimum ) ...
I just talk and watch. I do neither ORM nor "visual observation". I have natural rights as a person - to watch, listen, think ... If someone does not like this - let him show me the article of the Criminal Code of the Russian Federation, which prohibits it. No such article? Goodbye everyone with their complaints about this. Who wants to solder the administration for this to me - success to him in the legal field. Then I will also write in the newspaper how it was - as a warning to other prohibitions. And I will be right, by the way.



Андрей Захаров à dit:
Regarding the fact that we don’t need to work with some clients () muddy), I agree ... However, we are not considering a specific case with a specific client, but a task (although its conditions may well correspond and sometimes correspond) to reality ... Relatively " catch "Criminal Code example is given in the actions of a" collector "of information of a similar nature the offense may be found to provide for liability under Article 201 of the Criminal Code of the Russian Federation (depending on whether the person who divulged such information is an official in this enterprise). .. So what exactly is the answer to the questions ...
Listen, where specifically? You won’t even try to come up with anything criminal, but you came up with the maximum administrative offense, and then for some options, but not for all. And even that, in fact, is far-fetched, by the ears and will fall apart when trying to implement it.

In my opinion, with such a data set, it can be stated that the answers have already been given and that even the Criminal Code of the Russian Federation could not be applied to them. And if so, there is no industrial espionage there.

And finally, there’s no answer, there is no industrial espionage ... I see ... Based on this logic of things described by Eugene, if the actions of the person collecting the information do not contain any particular criminal offense (not an administrative offense) - there is no “espionage” .. .If there is a place in the actions of the person collecting the information to commit any crime-espionage-on the person ... And if the actions of such a person contain an administrative offense (the same article 20.16 of the Code of Administrative Offenses), the question is open and rests, according to Eugene, only in the matter of evidence of unlawful actions ... However, in this case we are not considering the evidence of unlawful behavior of a person (I watched and talked, but did not “carry out visual observation” and did not conduct “oral questioning”), but the legality of the behavior itself such a person ... Well, okay, I see ...
 
Original message
Евгений Ющук à dit:
Андрей Захаров à dit:
По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...
Не понял Вас. У нас задача - определить объем, а не побеседовать. Но если режима КТ нет - беседовать, как я понимаю, не запрещено.
или что Вы имеете в виду?


Андрей Захаров à dit:
По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...
На специалиста КР распространяется весь комплекс законодательства РФ, который распространяется на других граждан.
А вот что касается законности самой КР - я напомню: она появилась путем исключения нелегальных компонентов из методов государственной разведки. Поэтому КР никак не может быть нелегальной. Она в таком случае закончится и начнется промышленный шпионаж. Мы это, вообще-то, уже много раз обсуждали тут.


Андрей Захаров à dit:
Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...
Я просто разговариваю и смотрю. Я не провожу ни ОРМ, ни "визуальное наблюдение". У меня есть естественные права как у человека - смотреть, слушать, думать... Если кому-то это не нравится - пусть покажет мне статью УК РФ, которая это запрещает. Нет такой статьи? До свидания всем с их претензиями по этому поводу. Кто хочет мне административку за это впаять - успехов ему в правовом поле. Я потом еще и в газете напишу, как это было - в назидание другим запретителям. И буду прав, кстати.



Андрей Захаров à dit:
По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...
Слушайте, куда конкретнее-то? Вы вон даже стараясь ничего уголовного придумать не смогли, а придумали как максимум административное правонарушение, и то по некоторым вариантам, а не по всем. Да и то, по сути притянуто, за уши и развалится при попытке реализации.

По-моему, при таком наборе данных можно констатировать, что ответы уже даны и УК РФ к ним применить не удалось даже Вам. А раз так - нет там промышленного шпионажа.

Вот наконец и ответ-промышленного шпионажа нет...Понятно...Исходя из данной логики вещей описанной Евгением-если действия лица,осуществляющего сбор сведений не содержат состава какого либо именно уголовного преступления (не административного правонарушения)-"шпионажа" нет...Если в действиях лица,осуществляющего сбор сведений имеет место быть совершение им какого либо преступления-шпионаж-на лицо...А если в действиях подобного лица есть состав административного правонарушения (той же ст.20.16 КоАП РФ)-вопрос открытый и упирается,со слов Евгения,только в вопрос доказанности противоправности действий...Однако в данном случае мы рассматриваем вопрос не доказанности противоправного поведения лица (смотрел и беседовал,а не "осуществлял визуальное наблюдение " и не проводил "устный опрос"),а законность самого поведения подобного лица...Ну да ладно-понятно...
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
In this war, objectively caused by the processes of competition, everything is more substantial and
the forms and methods of informational confrontation are more noticeable,
received in the media the name "information war." Moreover, in such a "war"
more and more often find prohibited and dirty ways, forms,
industrial espionage methods in the form of
:

theft and unauthorized removal of information about
know-how technologies, about individuals and legal entities that
subsequently used to organize the production of products - fakes
low quality and the creation of various kinds of incriminating evidence;


contacts planned by competitors that develop into bribery, threats, or
blackmail and, ultimately, inclinations for proactive cooperation;


secret and unauthorized copying (reproduction)
confidential documents and the know-how technologies contained in them with
using modern office equipment or espionage tools;


penetration into personal computers and computer systems (networks) in
to obtain confidential information from them; or
personal data;

intentional blocking of work
information protection means, violation of access control or access control measures
to information, data or documents related to commercial and other
a secret.

https://works.tarefer.ru/68/100229/index.html
 
Original message
В этой войне, объективно вызванной процессами конкурентной борьбы, все существеннее и
заметнее проявляются формы и методы информационного противостояния,
получившие в СМИ название "информационная война". При этом в такой "войне"
все чаще и чаще находят применение запрещенные и грязные способы, формы,
методы ведения промышленного шпионажа в виде
:

осуществления кражи и несанкционированного съема информации о
технологии НОУ-ХАУ, о физических и юридических лицах, которые в
последующем используются для организации производства продукции - подделки
низкого качества и создания различного рода компроматов;


спланированных конкурентами контактов, перерастающих в подкуп, угрозы или
шантаж и, в конечном итоге, склонения к инициативному сотрудничеству;


проведения тайного и несанкционированного копирования (размножения)
конфиденциальных документов и содержащихся в них технологий НОУ-ХАУ с
помощью современной оргтехники или средств шпионажа;


проникновения в персональные компьютеры и компьютерные системы (сети) в
целях получения из них информации конфиденциального характера или
персональных данных;

преднамеренного блокирования работы
средств защиты информации, нарушения мер разграничения доступа или допуска
к сведениям, данным или документам, отнесенным к коммерческой и иной
тайне.

https://works.tarefer.ru/68/100229/index.html

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Well, yes - I wrote from the very beginning that in practice the border between competitive intelligence and industrial espionage follows the Criminal Code.
 
Original message
Ну да - я и писал изначально, что на практике граница между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем проходит по Уголовному кодексу.

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Евгений Ющук à dit:
Well, yes - I wrote from the very beginning that in practice the border between competitive intelligence and industrial espionage follows the Criminal Code.
I will supplement myself. It is important that the same actions may be legal or illegal, depending on their design. And also that the same information can be obtained both legally and illegally. It is in the ability to find legal solutions that the subject of qualification of a specialist consists. Lawyers, in fact, also work.
Therefore, one cannot abstractly say whether there is industrial espionage or not. It is necessary to consider how the specialist acted.
 
Original message
Евгений Ющук à dit:
Ну да - я и писал изначально, что на практике граница между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем проходит по Уголовному кодексу.
Дополню сам себя. Важно, что одни и те же действия могут быть законными или незаконными, в зависимости от их оформления. А также что одни и те же сведения можно добыть как законно, так и незаконно. Именно в умении находить законные решения состоит предмет квалификации специалиста. Юристы, собственно говоря, так же работают.
Поэтому нельзя абстрактно говорить - есть промышленный шпионаж или нет. Надо рассматривать как действовал специалист.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
16 Août 2012
messages
3,653
Score de réaction
571
Points
113
Age
63
Localisation
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Site web
iapd.info
Continuing the theme-interpretation of "industrial espionage"
Industrial espionage

From Wikipedia, the free encyclopedia


Industrial espionage is a form of unfair competition in which the illegal receipt, use, disclosure of information constituting a commercial, official or other secret protected by law is carried out with the aim of obtaining advantages in carrying out entrepreneurial activities, as well as obtaining material benefits.
The main purpose of industrial espionage is to save time and money that is needed to catch up with a leading competitor or to prevent the competitor from lagging in the future if he has developed or is developing a new promising technology, as well as to enter new markets for the enterprise.
This is also true of interstate competition, where issues of national security are added to issues of economic competitiveness.
The main difference between industrial espionage and competitive intelligence is that industrial espionage violates the law, primarily criminal law, while competitive intelligence cannot do this.
Industrial espionage remains and will remain a powerful tool of state intelligence, the purpose of which is to directly violate the laws of foreign states in the interests and on behalf of their country.
Recently, at the enterprise level, the choice has been increasingly made in favor of competitive intelligence, since the enterprise does not have the authority of state intelligence, therefore, in the event of a failure of industrial espionage, it risks being held criminally liable and also incurs reputation risks.
According to some researchers, in many cases, small and medium-sized enterprises resort to industrial espionage because they are not trained in competitive intelligence methods, and often do not even know about their existence. In a situation where the need to survive or increase competitiveness exists objectively, and the enterprise is not informed about the availability of legal methods to achieve the result, some companies embark on the path of industrial espionage. In this regard, societies of competitive intelligence professionals around the world include educational functions in their tasks.
Industrial espionage methods include:
1. Bribery of a person having access to information related to commercial, official, or other secret protected by law
2. Blackmail against the same circle of persons
3. Theft of media with information representing commercial, official, or other secret protected by law
4. Introducing an agent into a competitor’s enterprise or country with the task of gaining access to information or products that constitute the subject of commercial or other secret protected by law
5. Illegal access to commercially significant information through the use of technical means (wiretapping of telephone lines, illegal penetration into computer networks, etc.).

Probably something like this ... However, there are still a lot of ambiguities ... Although, at least as a result of the discussion, the possibilities of the Kyrgyz Republic on some methods and methods of obtaining information and others ...
 
Original message
В продолжение темы-трактовка "промышленный шпионаж"
Промышленный шпионаж

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Промышленный шпионаж — форма недобросовестной конкуренции, при которой осуществляется незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну с целью получения преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, а равно получения материальной выгоды.
Основное предназначение промышленного шпионажа — экономия средств и времени, которые требуется затратить, чтобы догнать конкурента, занимающего лидирующее положение, либо не допустить в будущем отставания от конкурента, если тот разработал или разрабатывает новую перспективную технологию, а также чтобы выйти на новые для предприятия рынки.
Это справедливо и в отношении межгосударственной конкуренции, где к вопросам экономической конкурентоспособности добавляются и вопросы национальной безопасности.
Основное отличие промышленного шпионажа от конкурентной разведки в том, что промышленный шпионаж нарушает нормы законодательства, прежде всего, уголовного, тогда как конкурентная разведка этого делать не может.
Промышленный шпионаж остаётся и будет оставаться мощным инструментом государственных разведок, предназначение которых — прямое нарушение законов иностранных государств в интересах и по поручению своей страны.
На уровне предприятий в последнее время всё чаще делается выбор в пользу конкурентной разведки, т. к. предприятие не имеет полномочий государственных разведок, поэтому в случае провала операции промышленного шпионажа рискует быть привлеченным к уголовной ответственности, а также понести репутационные риски.
По мнению ряда исследователей, во многих случаях предприятия малого и среднего бизнеса к промышленному шпионажу прибегают потому, что не обучены методам конкурентной разведки, а зачастую и вообще не знают об их существовании. В ситуации, когда необходимость выживания или повышения конкурентоспособности существует объективно, а о наличии законных методов достижения результата предприятие не информировано, часть компаний встает на путь промышленного шпионажа. В связи с этим, общества профессионалов конкурентной разведки всего мира включают в свои задачи просветительские функции.
К методам промышленного шпионажа относятся:
1. Подкуп лица, имеющего доступ к информации, относящейся к коммерческой, служебной, или иной охраняемой законом тайне
2. Шантаж в отношении того же круга лиц
3. Кража носителей с информацией, представляющей коммерческую, служебную, или иную охраняемую законом тайну
4. Внедрение агента на предприятие или в страну конкурента с заданием получить доступ к информации или продукции, которые составляют предмет коммерческой или иной охраняемой законом тайны
5. Незаконный доступ к коммерчески значимой информации с помощью использования технических средств (прослушивание телефонных линий, незаконное проникновение в компьютерные сети и т. п.).

Наверное как то так...Однако остается все же много неясностей...Хотя по крайней мере-в результате обсуждения выявились возможности КР по некоторым способам и методам получения сведений и прочему...
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Андрей Захаров à dit:
Industrial espionage methods include:
1. Bribery of a person having access to information related to commercial, official, or other secret protected by law
2. Blackmail against the same circle of persons
3. Theft of media with information representing commercial, official, or other secret protected by law
4. Introducing an agent into a competitor’s enterprise or country with the task of gaining access to information or products that constitute the subject of commercial or other secret protected by law
5. Illegal access to commercially significant information through the use of technical means (wiretapping of telephone lines, illegal penetration into computer networks, etc.).

Probably something like this ... However, there are still a lot of ambiguities ... Although, at least as a result of the discussion, the possibilities of the Kyrgyz Republic on some methods and methods of obtaining information and others ...


Bribery, blackmail, theft, violence, insider hacking - the whole bouquet of the Criminal Code. Eugene Leonidovich said the same thing!
 
Original message
Андрей Захаров à dit:
К методам промышленного шпионажа относятся:
1. Подкуп лица, имеющего доступ к информации, относящейся к коммерческой, служебной, или иной охраняемой законом тайне
2. Шантаж в отношении того же круга лиц
3. Кража носителей с информацией, представляющей коммерческую, служебную, или иную охраняемую законом тайну
4. Внедрение агента на предприятие или в страну конкурента с заданием получить доступ к информации или продукции, которые составляют предмет коммерческой или иной охраняемой законом тайны
5. Незаконный доступ к коммерчески значимой информации с помощью использования технических средств (прослушивание телефонных линий, незаконное проникновение в компьютерные сети и т. п.).

Наверное как то так...Однако остается все же много неясностей...Хотя по крайней мере-в результате обсуждения выявились возможности КР по некоторым способам и методам получения сведений и прочему...


Подкуп, шантаж, кража, насилие, инсайд, взлом - весь букет УК. То же говорил и Евгений Леонидович!

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
16 Août 2012
messages
3,653
Score de réaction
571
Points
113
Age
63
Localisation
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Site web
iapd.info
and plus another implementation: lol: Now with the capabilities of KR, it’s more or less clear ...
 
Original message
и плюс еще-внедрение :lol: Теперь с возможностями КР-более-менее понятно...

До нового года осталось