Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Конкурентная разведка и Закон об ОРД. Адаптация методов спец

Ющук Евгений Леонидович

Приватный уровень доступа
Почётный член IAPD
Регистрация
23 Октябрь 2013
Сообщения
522
Реакции
2
Баллы
18
Адрес
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Веб-сайт
ci-razvedka.ru
Уважаемый Kuznecov.Igorj,

Вы мне на заданные Вам вопросы ответите? Я Вас вот тут спросил о конкретных вещах по обсуждаемой теме: ru/viewtopic.php?p=128967#p128967

А то как-то странно, на мой взгляд, это выглядит: Вы утверждаете, что с Вами разговаривают не теми словами, но по существу обсуждаемого вопроса говорить отказываетесь, предпочитая излагать свою биографию.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Ющук Евгений Леонидович

Приватный уровень доступа
Почётный член IAPD
Регистрация
23 Октябрь 2013
Сообщения
522
Реакции
2
Баллы
18
Адрес
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Веб-сайт
ci-razvedka.ru
И вот это я не понял:
Kuznecov.Igorj написал(а):
Пишите, коль это Ваша тема, только не следует переступать черту. Игорь, Рига.
Уважаемый Игорь, Вы себя кем считаете? Законодателем? И что это за дефиниция: "Черта"?
Есть УК РФ. Вот, его переступать не просто не следует, а запрещено. Мы тут от этом с первой минуты говорим. Что нового Вы привнесли своим заявлением, кроме путаницы в терминах?

А вот нравится это все Вам или нет, это Ваше личное дело. Будут возражения - давайте. Только, пожалуйста, конкретно: что, на Ваш взгляд, и почему мы нарушаем в своей работе. Эмоции оставьте при себе, а факты - в студию.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Уважаемые коллеги))) Я вот как человек,имеющий большую практику,в общей сложности свыше 30 лет и занимающийся ЧДД (на основании лицензии) более 13 лет (до этого-свыше 14 лет число следственной работы) вообще не понимаю,как можно обсуждать проблему (или вопросы ОРД-понятия,закрепленного в соответствующем Законе) и деятельность различных юридических и физических лиц,которые к ОРД не имеют фактически никакого отношения...Другой вопрос -границы ОРД (закрепленные в Законе)и границы деятельности ЧДД (также закрепленные Законом)...По крайней мере-это сопоставимо по уровню обсуждаемого вопроса...А в этом то случае (имеется ввиду настоящая публикация)-что обсуждаем то...Фактически предметом обсуждения являются вопросы применения способов получения сведений,регламентированных ОРД в деятельности по проведению маркетинговый исследований...Согласитесь коллеги-вопросы (ОРД и маркетинговые исследования ,проводимые коммерческими структурами) явно не сопоставимые...Вот вопрос на обсуждение-методы,применяемые для сбора сведений при осуществлении ЧДД и методы сбора сведений при проведении маркетинговых исследований -явно актуален и ,по крайней мере ,сопоставим по субъектам данного рода деятельности (ЧДД-предпринимательская деятельность,проведение коммерческих маркетинговых исследований (КР и пр.)-также предпринимательская деятельность)...Как то так....
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Ющук Евгений Леонидович

Приватный уровень доступа
Почётный член IAPD
Регистрация
23 Октябрь 2013
Сообщения
522
Реакции
2
Баллы
18
Адрес
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Веб-сайт
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров написал(а):
Уважаемые коллеги))) Я вот как человек,имеющий большую практику,в общей сложности свыше 30 лет и занимающийся ЧДД (на основании лицензии) более 13 лет (до этого-свыше 14 лет число следственной работы) вообще не понимаю,как можно обсуждать проблему (или вопросы ОРД-понятия,закрепленного в соответствующем Законе) и деятельность различных юридических и физических лиц,которые к ОРД не имеют фактически никакого отношения...
Ну, давайте я попробую еще раз объяснить - другими словами.

Есть потребность у организаций и людей прогнозировать развитие событий или разбираться в тех, что уже произошли. Эта потребность объективно существует.

Для помощи в этом деле существует определенный аналитический аппарат, отчасти - интуитивно понятный, отчасти - требующий специальной подготовки.

Чтобы осуществить аналитический процесс, нужно собрать информацию и ее проанализировать. Этап сбора информации включает в себя работу с людьми и документами.

Поскольку у ряда силовых государственных структур также есть необходимость в сборе и анализе информации, эти структуры написали перечень мероприятий, которыми занимаются. Частично этот перечень пересекается с тем, что делает любой человек - в т.ч. и те, кто не подозревает о существовании Закона об ОРД и перечне ОРМ. В конце концов, какая людям разница - сделали себе милиционеры перечень-шпаргалку из того, что любой человек ежедневно делает или не сделали? Люди просто живут.

Но почему-то некоторые бывшие сотрудники правоохранительных органов забыли, что перечень ОРМ не с неба упал и не Господом дан для избранных, а представляет собой именно что служебную формализацию части обычной жизни. И такие БСМ, когда видят хотя бы намек на пересечение с набором действий, который прописан в перечне ОРМ, активно начинают протестовать против самих действий.
Вот, именно массовый, но совершенно необоснованный протест части БСМ по поводу "Нельзя заниматься ОРМ гражданским лицам!" и привел к появлению данного обсуждения.

Им - этим БСМ - приходится объяснять то, что всему остальному человечеству понятно и так: что, положив на стол корочки, БСМ лишается возможности проводить ОРМ, но не лишается человеческих прав, поэтому может разговаривать с людьми, смотреть по сторонам и читать документы. Но вот называть это ОРМ не надо, потому что это не ОРМ.



Андрей Захаров написал(а):
Другой вопрос -границы ОРД (закрепленные в Законе)и границы деятельности ЧДД (также закрепленные Законом)...По крайней мере-это сопоставимо по уровню обсуждаемого вопроса...
А какой тут может быть вопрос? Если ты не сотрудник госструктуры - ты не можешь заниматься ОРД. Ну так и не занимайся. А разговаривать, читать, смотреть и думать никто не запрещает. Не так ли?


Андрей Захаров написал(а):
А в этом то случае (имеется ввиду настоящая публикация)-что обсуждаем то...Фактически предметом обсуждения являются вопросы применения способов получения сведений,регламентированных ОРД в деятельности по проведению маркетинговый исследований...Согласитесь коллеги-вопросы (ОРД и маркетинговые исследования ,проводимые коммерческими структурами) явно не сопоставимые...Вот вопрос на обсуждение-методы,применяемые для сбора сведений при осуществлении ЧДД и методы сбора сведений при проведении маркетинговых исследований -явно актуален и ,по крайней мере ,сопоставим по субъектам данного рода деятельности (ЧДД-предпринимательская деятельность,проведение коммерческих маркетинговых исследований (КР и пр.)-также предпринимательская деятельность)...Как то так....
Я выше ответил на эти вопросы. И да - маркетинговыми исследованиями жизнь предприятия и его руководства не ограничивается. Поэтому мы говорим о применении в информационно-аналитическом обеспечении работы негосударственных, да и государственных (но не силовых) структур, тех методов работы, которые легальны, но часть которых однажды попала в перечень ОРМ.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Арсен

Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
12 Октябрь 2012
Сообщения
984
Реакции
255
Баллы
63
Возраст
44
Адрес
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Спасибо!
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Евгений Ющук написал(а):
Андрей Захаров написал(а):
Уважаемые коллеги))) Я вот как человек,имеющий большую практику,в общей сложности свыше 30 лет и занимающийся ЧДД (на основании лицензии) более 13 лет (до этого-свыше 14 лет число следственной работы) вообще не понимаю,как можно обсуждать проблему (или вопросы ОРД-понятия,закрепленного в соответствующем Законе) и деятельность различных юридических и физических лиц,которые к ОРД не имеют фактически никакого отношения...
Ну, давайте я попробую еще раз объяснить - другими словами.

Есть потребность у организаций и людей прогнозировать развитие событий или разбираться в тех, что уже произошли. Эта потребность объективно существует.

Для помощи в этом деле существует определенный аналитический аппарат, отчасти - интуитивно понятный, отчасти - требующий специальной подготовки.

Чтобы осуществить аналитический процесс, нужно собрать информацию и ее проанализировать. Этап сбора информации включает в себя работу с людьми и документами.

Поскольку у ряда силовых государственных структур также есть необходимость в сборе и анализе информации, эти структуры написали перечень мероприятий, которыми занимаются. Частично этот перечень пересекается с тем, что делает любой человек - в т.ч. и те, кто не подозревает о существовании Закона об ОРД и перечне ОРМ. В конце концов, какая людям разница - сделали себе милиционеры перечень-шпаргалку из того, что любой человек ежедневно делает или не сделали? Люди просто живут.

Но почему-то некоторые бывшие сотрудники правоохранительных органов забыли, что перечень ОРМ не с неба упал и не Господом дан для избранных, а представляет собой именно что служебную формализацию части обычной жизни. И такие БСМ, когда видят хотя бы намек на пересечение с набором действий, который прописан в перечне ОРМ, активно начинают протестовать против самих действий.
Вот, именно массовый, но совершенно необоснованный протест части БСМ по поводу "Нельзя заниматься ОРМ гражданским лицам!" и привел к появлению данного обсуждения.

Им - этим БСМ - приходится объяснять то, что всему остальному человечеству понятно и так: что, положив на стол корочки, БСМ лишается возможности проводить ОРМ, но не лишается человеческих прав, поэтому может разговаривать с людьми, смотреть по сторонам и читать документы. Но вот называть это ОРМ не надо, потому что это не ОРМ.



Андрей Захаров написал(а):
Другой вопрос -границы ОРД (закрепленные в Законе)и границы деятельности ЧДД (также закрепленные Законом)...По крайней мере-это сопоставимо по уровню обсуждаемого вопроса...
А какой тут может быть вопрос? Если ты не сотрудник госструктуры - ты не можешь заниматься ОРД. Ну так и не занимайся. А разговаривать, читать, смотреть и думать никто не запрещает. Не так ли?


Андрей Захаров написал(а):
А в этом то случае (имеется ввиду настоящая публикация)-что обсуждаем то...Фактически предметом обсуждения являются вопросы применения способов получения сведений,регламентированных ОРД в деятельности по проведению маркетинговый исследований...Согласитесь коллеги-вопросы (ОРД и маркетинговые исследования ,проводимые коммерческими структурами) явно не сопоставимые...Вот вопрос на обсуждение-методы,применяемые для сбора сведений при осуществлении ЧДД и методы сбора сведений при проведении маркетинговых исследований -явно актуален и ,по крайней мере ,сопоставим по субъектам данного рода деятельности (ЧДД-предпринимательская деятельность,проведение коммерческих маркетинговых исследований (КР и пр.)-также предпринимательская деятельность)...Как то так....
Я выше ответил на эти вопросы. И да - маркетинговыми исследованиями жизнь предприятия и его руководства не ограничивается. Поэтому мы говорим о применении в информационно-аналитическом обеспечении работы негосударственных, да и государственных (но не силовых) структур, тех методов работы, которые легальны, но часть которых однажды попала в перечень ОРМ.
Мне вот просто не понятно-конечно существуют определенные методы добычи сведений...Но зачем акцентировать внимание на том обстоятельстве,что они якобы,являясь общедоступными и применяемыми ,относятся формально к методам получения сведений,характерным для ОРД...Нужно наверное ,в этом случае,не акцентировать внимание на ОРД (как на громкое,специфическое название деятельности),не говорить о каких то ОРМ (тоже специфическое название мероприятий),а просто говорить о том,каким способом получается та или иная информация ...И все...А все эти ссылки на ОРД,ОРМ вероятно для лиц,которые ранее к этой деятельности вообще не имели никакого отношения,но желали бы быть,так сказать-причастными...Мне вот лично конечно интересно,как различные специалисты (в своих сферах) осуществляют,чисто практически,сбор сведений различного характера...Можно и нужно учится этому...(темы бывают очень интересные).Однако мусолить различные термины,тем более специфические (ОРД.ОРМ в предпринимательской деятельности)-думается-не к чему...Специалист поймет...А кто не поймет-тому наверное все равно...А по поводу перечня мероприятий в рамках ОРД-заметьте-эти мероприятия направлены только на выявление и пресечение фактов совершения преступлений...И только...И закрепляют правовую базу для легализации сведений (придания им статуса доказательств в рамках УПК) и больше ничего...То,о чем мы сейчас рассуждаем,к выявлению и пресечению преступлений в принципе не имеет никакого отношения,т.к. все эти вопросы-изучение рынка,проведение анализа деятельности предприятий и пр.-все это сферы гражданско-правовой деятельности конкретных предприятий,не более того...Следовательно-игра словами по вопросу ОРД и ОРМ в данном случае явно не уместна...
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Ющук Евгений Леонидович

Приватный уровень доступа
Почётный член IAPD
Регистрация
23 Октябрь 2013
Сообщения
522
Реакции
2
Баллы
18
Адрес
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Веб-сайт
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров написал(а):
Мне вот просто не понятно-конечно существуют определенные методы добычи сведений...Но зачем акцентировать внимание на том обстоятельстве,что они якобы,являясь общедоступными и применяемыми ,относятся формально к методам получения сведений,характерным для ОРД...Нужно наверное ,в этом случае,не акцентировать внимание на ОРД (как на громкое,специфическое название деятельности),не говорить о каких то ОРМ (тоже специфическое название мероприятий),а просто говорить о том,каким способом получается та или иная информация ...И все...
Если бы бывшие сотрудники правоохранительных органов не заявляли о том, что Конкурентная разведка незаконно занимается ОРД, потому что проводит ОРМ - и вопросов бы не было. Но то если бы... А они заявляют, и очень громко. Вот, специально для них приходится объяснять. только и всего.

Есть и еще один момент. Конкурентная разведка уходит корнями в государственную. И представляет собой адаптацию ее методов к гражданскому обороту. К адаптации методов относится и данный вопрос.

А по сути Вы, конечно, правы.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Бедеров Игорь Сергеевич

Приватный уровень доступа
Регистрация
24 Июнь 2010
Сообщения
687
Реакции
5
Баллы
18
Возраст
40
Евгений Ющук написал(а):
Им - этим БСМ - приходится объяснять то, что всему остальному человечеству понятно и так: что, положив на стол корочки, БСМ лишается возможности проводить ОРМ, но не лишается человеческих прав, поэтому может разговаривать с людьми, смотреть по сторонам и читать документы. Но вот называть это ОРМ не надо, потому что это не ОРМ.

В этом и соль. Обсуждаем пустое, лучше учить матчасть)))) Если в интернете лежит документ ДСП и его не закрыли админы, значит это вина админов, а не того, кто его нашел.

Если я веду беседу, это не значит, что я допрашиваю или навожу справки.

и т.д. и т.п.

детектив ограничен рамками ЧДД, гражданин ограничен только КоАП и УК
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

JR Security Consulting Group

Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
28 Октябрь 2012
Сообщения
1.363
Реакции
23
Баллы
38
Возраст
53
Адрес
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
Бедеров Игорь Сергеевич написал(а):
Евгений Ющук написал(а):
Им - этим БСМ - приходится объяснять то, что всему остальному человечеству понятно и так: что, положив на стол корочки, БСМ лишается возможности проводить ОРМ, но не лишается человеческих прав, поэтому может разговаривать с людьми, смотреть по сторонам и читать документы. Но вот называть это ОРМ не надо, потому что это не ОРМ.

В этом и соль. Обсуждаем пустое, лучше учить матчасть)))) Если в интернете лежит документ ДСП и его не закрыли админы, значит это вина админов, а не того, кто его нашел.

Если я веду беседу, это не значит, что я допрашиваю или навожу справки.

и т.д. и т.п.

детектив ограничен рамками ЧДД, гражданин ограничен только КоАП и УК
Детектив ,как и гражданин живет по законам своей страны и отвечает по ним,этого никто не отменял,а плюс ко всему еще закон о ЧДД
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Арсен

Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
12 Октябрь 2012
Сообщения
984
Реакции
255
Баллы
63
Возраст
44
Адрес
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Коллеги добывайте информацию любым доступным путем. Главное называть данные действия не ОРМ, а например: (сыскные мероприятия)
и все будет в порядке. Все равно наша деятельность на половину не законна. Как -бы мы не старались соблюдать закон, ввиду обстоятельств
в нашей деятельности косвенно нарушаются права человека. А если вообще полностью руководствоваться буквой закона то лучше вообще
не заниматься ЧДД.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555