Конкурентная разведка в "Высшей лиге" бизнеса

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Игорь))) Объект,с которого необходимо получить сведения-объект не розничной,а оптовой торговли (об этом написано в моем посте и процитировано тобой)...

А какая разница. Даже проще. Под видом клиента/ов прозванивать и интересоваться товаром

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.
Разбираем задачу по ТРИЗу на составные части и все получается...

 

[Андрей Захаров]

По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.

Ну только не переусердствовать, чтобы не подпадать под Ст. 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей

"1. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб..."

Впрочем, переусердствовать нельзя и в других видах доступа к информации - потому что нарушать УК РФ нельзя.

 

[Андрей Захаров]

Игорь))) Объект,с которого необходимо получить сведения-объект не розничной,а оптовой торговли (об этом написано в моем посте и процитировано тобой)...

А какая разница. Даже проще. Под видом клиента/ов прозванивать и интересоваться товаром

Да нет Игорь...Думается -не все так просто...Получить доступ в электронному документообороту-другое дело...Самый нормальный вариант...Однако в этом случае-возможно совершение преступлений со стороны лиц,добывающих такую инфу...(таже ст.201 УК РФ)...Ну так что ты думаешь-что будет в данном случае-шпионаж,КР или что либо другое...

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Так, если (ТРИЗ) нельзя получить доступ к базе физически, надо получить доступ к пользователю базы... Меняется ход решения и все.

Это простой путь. В данном примере не имеет смысла усложнять и вести аналитику и наблюдение, считать ящики на складе (попробуйте еще найти на складе свой конкретный товар). Решение должно быть максимально простым.

Телефонный звонок можно записывать на диктофон и ежедневно вести аналитику по движению товара в таблице. По итогу (недели, допустим) выдаете заказчику материалы.

 

[Андрей Захаров]

Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.

Ну только не переусердствовать, чтобы не подпадать под Ст. 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей

"1. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб..."

По вопросу нарушений правил доступа-для того,чтобы нарушить правила,нужно,что бы они имели место быть...При этом в письменном виде,под роспись,так сказать...Такие правила в предприятиях в большинстве случаев просто отсутствуют...А значит и не могут быть нарушены...

Впрочем, переусердствовать нельзя и в других видах доступа к информации - потому что нарушать УК РФ нельзя.

По поводу того-что нельзя-точно

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Да нет Игорь...Думается -не все так просто...Получить доступ в электронному документообороту-другое дело...Самый нормальный вариант...Однако в этом случае-возможно совершение преступлений со стороны лиц,добывающих такую инфу...(таже ст.201 УК РФ)...Ну так что ты думаешь-что будет в данном случае-шпионаж,КР или что либо другое...

Почему нет? Значит вы озвучили задачу не до конца, вводятся еще условия... И решаем дальше.

На деле, оптовики тоже торгуют. Заинтересованы в клиентах. Вот и подавайте им клиентов. Семь дней - семь клиентов. Причем шифруйтесь, интересуемый товар включайте в список из нескольких других, а другие меняйте день ото дня.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...

Не понял Вас. У нас задача - определить объем, а не побеседовать. Но если режима КТ нет - беседовать, как я понимаю, не запрещено.
или что Вы имеете в виду?

По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...

На специалиста КР распространяется весь комплекс законодательства РФ, который распространяется на других граждан.
А вот что касается законности самой КР - я напомню: она появилась путем исключения нелегальных компонентов из методов государственной разведки. Поэтому КР никак не может быть нелегальной. Она в таком случае закончится и начнется промышленный шпионаж. Мы это, вообще-то, уже много раз обсуждали тут.

Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...

Я просто разговариваю и смотрю. Я не провожу ни ОРМ, ни "визуальное наблюдение". У меня есть естественные права как у человека - смотреть, слушать, думать... Если кому-то это не нравится - пусть покажет мне статью УК РФ, которая это запрещает. Нет такой статьи? До свидания всем с их претензиями по этому поводу. Кто хочет мне административку за это впаять - успехов ему в правовом поле. Я потом еще и в газете напишу, как это было - в назидание другим запретителям. И буду прав, кстати.

По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...

Слушайте, куда конкретнее-то? Вы вон даже стараясь ничего уголовного придумать не смогли, а придумали как максимум административное правонарушение, и то по некоторым вариантам, а не по всем. Да и то, по сути притянуто, за уши и развалится при попытке реализации.

По-моему, при таком наборе данных можно констатировать, что ответы уже даны и УК РФ к ним применить не удалось даже Вам. А раз так - нет там промышленного шпионажа.

 

[Андрей Захаров]

Так, если (ТРИЗ) нельзя получить доступ к базе физически, надо получить доступ к пользователю базы... Меняется ход решения и все.

Это простой путь. В данном примере не имеет смысла усложнять и вести аналитику и наблюдение, считать ящики на складе (попробуйте еще найти на складе свой конкретный товар). Решение должно быть максимально простым.

Телефонный звонок можно записывать на диктофон и ежедневно вести аналитику по движению товара в таблице. По итогу (недели, допустим) выдаете заказчику материалы.

Игорь))) По практике-кто же будет озвучивать ежедневно (в течении длительного времени-пусть даже месяц) кому либо по телефону количество остатков конкретного наименования товара на складе...Сам лично такого не разу не встречал (по поводу того,что все всем рассказывают по вопросам "остатков") и,думается такой способ сбора сведений "не прокатит"...По вопросам-крупного клиента-у нас вот например,каждого такого "крупного" все знают так сказать,в лицо...И вряд ли такой способ также приемлем...И каждый человек,который намерен приобрести достаточно крупную партию товара-"просвечивается" так сказать на все 100...Как наверно и во всех более-менее серьезных организациях...