Конкурентная разведка в "Высшей лиге" бизнеса

[Ющук Евгений Леонидович]

На деле, оптовики тоже торгуют. Заинтересованы в клиентах. Вот и подавайте им клиентов. Семь дней - семь клиентов. Причем шифруйтесь, интересуемый товар включайте в список из нескольких других, а другие меняйте день ото дня.

+1
А можно и больше, чем по одному в день.
И это мы еще не затронули вопроса покупателей. А они - имеющиеся клиенты этого оптовика, которые завтра нашими должны стать - тоже много могут рассказать. Зачастую и готовый ответ дать могут. Причем они точно не являются хранителями чужой коммерческой тайны, даже если она у оптовика и введена.

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Андрей Захаров

Представляете объем таких звонков на крупной оптовой фирме??? Все прокатит. Я по телефону еще и не то узнавал)))))

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Игорь))) По практике-кто же будет озвучивать ежедневно (в течении длительного времени-пусть даже месяц) кому либо по телефону количество остатков конкретного наименования товара на складе...Сам лично такого не разу не встречал и,думается такой способ сбора сведений "не прокатит"...

Кому-либо может и не будет. А вот действующему клиенту, например, готовящему крупную сделку с новым покупателем - вполне. И не только остатки, но и объемы озвучит. Спрашивать надо правильно и через правильный канал.
В общем, всю цепочку надо нарисовать на листочке и смотреть на каком участке есть нужная информация. И тыкаться туда тем способом, который удобнее. Одно не сработает - другое сработает точно.

 

[Андрей Захаров]

По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...

Не понял Вас. У нас задача - определить объем, а не побеседовать. Но если режима КТ нет - беседовать, как я понимаю, не запрещено.
или что Вы имеете в виду?

По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...

На специалиста КР распространяется весь комплекс законодательства РФ, который распространяется на других граждан.
А вот что касается законности самой КР - я напомню: она появилась путем исключения нелегальных компонентов из методов государственной разведки. Поэтому КР никак не может быть нелегальной. Она в таком случае закончится и начнется промышленный шпионаж. Мы это, вообще-то, уже много раз обсуждали тут.

Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...

Я просто разговариваю и смотрю. Я не провожу ни ОРМ, ни "визуальное наблюдение". У меня есть естественные права как у человека - смотреть, слушать, думать... Если кому-то это не нравится - пусть покажет мне статью УК РФ, которая это запрещает. Нет такой статьи? До свидания всем с их претензиями по этому поводу. Кто хочет мне административку за это впаять - успехов ему в правовом поле. Я потом еще и в газете напишу, как это было - в назидание другим запретителям. И буду прав, кстати.

По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...

Слушайте, куда конкретнее-то? Вы вон даже стараясь ничего уголовного придумать не смогли, а придумали как максимум административное правонарушение, и то по некоторым вариантам, а не по всем. Да и то, по сути притянуто, за уши и развалится при попытке реализации.

По-моему, при таком наборе данных можно констатировать, что ответы уже даны и УК РФ к ним применить не удалось даже Вам. А раз так - нет там промышленного шпионажа.

Вот наконец и ответ-промышленного шпионажа нет...Понятно...Исходя из данной логики вещей описанной Евгением-если действия лица,осуществляющего сбор сведений не содержат состава какого либо именно уголовного преступления (не административного правонарушения)-"шпионажа" нет...Если в действиях лица,осуществляющего сбор сведений имеет место быть совершение им какого либо преступления-шпионаж-на лицо...А если в действиях подобного лица есть состав административного правонарушения (той же ст.20.16 КоАП РФ)-вопрос открытый и упирается,со слов Евгения,только в вопрос доказанности противоправности действий...Однако в данном случае мы рассматриваем вопрос не доказанности противоправного поведения лица (смотрел и беседовал,а не "осуществлял визуальное наблюдение " и не проводил "устный опрос"),а законность самого поведения подобного лица...Ну да ладно-понятно...

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

В этой войне, объективно вызванной процессами конкурентной борьбы, все существеннее и
заметнее проявляются формы и методы информационного противостояния,
получившие в СМИ название "информационная война". При этом в такой "войне"
все чаще и чаще находят применение запрещенные и грязные способы, формы,
методы ведения промышленного шпионажа в виде:

осуществления кражи и несанкционированного съема информации о
технологии НОУ-ХАУ, о физических и юридических лицах, которые в
последующем используются для организации производства продукции - подделки
низкого качества и создания различного рода компроматов;


спланированных конкурентами контактов, перерастающих в подкуп, угрозы или
шантаж и, в конечном итоге, склонения к инициативному сотрудничеству;


проведения тайного и несанкционированного копирования (размножения)
конфиденциальных документов и содержащихся в них технологий НОУ-ХАУ с
помощью современной оргтехники или средств шпионажа;


проникновения в персональные компьютеры и компьютерные системы (сети) в
целях получения из них информации конфиденциального характера или
персональных данных;

преднамеренного блокирования работы
средств защиты информации, нарушения мер разграничения доступа или допуска
к сведениям, данным или документам, отнесенным к коммерческой и иной
тайне.

https://works.tarefer.ru/68/100229/index.html

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Ну да - я и писал изначально, что на практике граница между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем проходит по Уголовному кодексу.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Ну да - я и писал изначально, что на практике граница между конкурентной разведкой и промышленным шпионажем проходит по Уголовному кодексу.

Дополню сам себя. Важно, что одни и те же действия могут быть законными или незаконными, в зависимости от их оформления. А также что одни и те же сведения можно добыть как законно, так и незаконно. Именно в умении находить законные решения состоит предмет квалификации специалиста. Юристы, собственно говоря, так же работают.
Поэтому нельзя абстрактно говорить - есть промышленный шпионаж или нет. Надо рассматривать как действовал специалист.

 

[Андрей Захаров]

В продолжение темы-трактовка "промышленный шпионаж"
Промышленный шпионаж

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Промышленный шпионаж — форма недобросовестной конкуренции, при которой осуществляется незаконное получение, использование, разглашение информации, составляющей коммерческую, служебную или иную охраняемую законом тайну с целью получения преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, а равно получения материальной выгоды.
Основное предназначение промышленного шпионажа — экономия средств и времени, которые требуется затратить, чтобы догнать конкурента, занимающего лидирующее положение, либо не допустить в будущем отставания от конкурента, если тот разработал или разрабатывает новую перспективную технологию, а также чтобы выйти на новые для предприятия рынки.
Это справедливо и в отношении межгосударственной конкуренции, где к вопросам экономической конкурентоспособности добавляются и вопросы национальной безопасности.
Основное отличие промышленного шпионажа от конкурентной разведки в том, что промышленный шпионаж нарушает нормы законодательства, прежде всего, уголовного, тогда как конкурентная разведка этого делать не может.
Промышленный шпионаж остаётся и будет оставаться мощным инструментом государственных разведок, предназначение которых — прямое нарушение законов иностранных государств в интересах и по поручению своей страны.
На уровне предприятий в последнее время всё чаще делается выбор в пользу конкурентной разведки, т. к. предприятие не имеет полномочий государственных разведок, поэтому в случае провала операции промышленного шпионажа рискует быть привлеченным к уголовной ответственности, а также понести репутационные риски.
По мнению ряда исследователей, во многих случаях предприятия малого и среднего бизнеса к промышленному шпионажу прибегают потому, что не обучены методам конкурентной разведки, а зачастую и вообще не знают об их существовании. В ситуации, когда необходимость выживания или повышения конкурентоспособности существует объективно, а о наличии законных методов достижения результата предприятие не информировано, часть компаний встает на путь промышленного шпионажа. В связи с этим, общества профессионалов конкурентной разведки всего мира включают в свои задачи просветительские функции.
К методам промышленного шпионажа относятся:
1. Подкуп лица, имеющего доступ к информации, относящейся к коммерческой, служебной, или иной охраняемой законом тайне
2. Шантаж в отношении того же круга лиц
3. Кража носителей с информацией, представляющей коммерческую, служебную, или иную охраняемую законом тайну
4. Внедрение агента на предприятие или в страну конкурента с заданием получить доступ к информации или продукции, которые составляют предмет коммерческой или иной охраняемой законом тайны
5. Незаконный доступ к коммерчески значимой информации с помощью использования технических средств (прослушивание телефонных линий, незаконное проникновение в компьютерные сети и т. п.).

Наверное как то так...Однако остается все же много неясностей...Хотя по крайней мере-в результате обсуждения выявились возможности КР по некоторым способам и методам получения сведений и прочему...

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

К методам промышленного шпионажа относятся:
1. Подкуп лица, имеющего доступ к информации, относящейся к коммерческой, служебной, или иной охраняемой законом тайне
2. Шантаж в отношении того же круга лиц
3. Кража носителей с информацией, представляющей коммерческую, служебную, или иную охраняемую законом тайну
4. Внедрение агента на предприятие или в страну конкурента с заданием получить доступ к информации или продукции, которые составляют предмет коммерческой или иной охраняемой законом тайны
5. Незаконный доступ к коммерчески значимой информации с помощью использования технических средств (прослушивание телефонных линий, незаконное проникновение в компьютерные сети и т. п.).

Наверное как то так...Однако остается все же много неясностей...Хотя по крайней мере-в результате обсуждения выявились возможности КР по некоторым способам и методам получения сведений и прочему...

Подкуп, шантаж, кража, насилие, инсайд, взлом - весь букет УК. То же говорил и Евгений Леонидович!

 

[Андрей Захаров]

и плюс еще-внедрение :lol: Теперь с возможностями КР-более-менее понятно...