Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Независимые эксперты - помощь или вред

Воронеж

Зарегистрированный
Регистрация
1 Февраль 2011
Сообщения
32
Реакции
1
Баллы
8
Возраст
43
Адрес
Vladimira Nevskogo 17-119
Веб-сайт
special-case.ru
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

ДНК

Зарегистрированный
Регистрация
17 Ноябрь 2010
Сообщения
162
Реакции
4
Баллы
38
Возраст
51
Адрес
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

A

Anonymous

Элен написал(а):
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

Извините, но не могу с Вами согласиться.
Цель экспертизы определить в судебном разбирательстве непознанное или непонятное с помощью или специалиста или эксперта в той или иной области знаний. Поэтому экспертизы производятся не в соответствии с полученным высшим образованием, а на основании специальных экспертных исследований при наличии у эксперта соответствующего рассматриваемому вопросу образования, уровня знаний специальных, прошедших апробирование и допущенных ФМКМС, экспертных методик, наличия установленных этими методиками соответствующего инструментария, возможности эксперта должным образом сохранять результаты исследований, и т.п.
Нам сегодняшний день эти факторы у "независимых" экспертов в большинстве случаев отсутствуют, как и отсутствует должный государственный контроль за их деятельностью. Соответственно нет никаких гарантий участникам судебного процесса о точности экспертного заключения. Предупреждение об уголовной ответственности в данном случае носит лишь декларативный характер, так как лицо производившее "экспертное исследование" и выдавшее "экспертное заключение" не имеет должного статуса, которое даст основания для привлечения этого "эксперта" к уголовной ответственности.
В итоге от большинства "независимых экспертиз" попахивает цыганщиной и гаданием не кофейной гуще. Которую суд в последствии, чтобы скрыть свою беспечность и безалаберность, сваливает на сторону в деле, утверждая, что экспертиза и выбор эксперта были назначены или с согласия, или по инициативе стороны процесса. Хотя это прерогатива суда.
А разница между государственным и частным экспертом как раз и заключается в степени ответственности. Государственный всегда ходит под дамокловым мечем наступления уголовной ответственности, а над частником такой меч не висит. Кто это понял, тот уже давно поставил на ширпотребный поток проведение "экспертных исследований" и рубит с лохов бабки, этим частенько пользуются и недобросовестные юристы и адвокаты. И суд всегда это объясняет допустимыми (не запрещенными законом) способами доказывания. Тогда из этого следует, что для достижения цели, пусть даже незаконной любые способы и методы хороши. Но это извините меня подло, так как за каждым судебным решением стоят человеческие судьбы. Вот после этого и рождаются слухи и мнения о продажности судей, следователей, экспертов и других участников процесса. А сейчас на фоне общего правового нигилизма (нежелания знать и уважать законодательство страны) это уже стало общепринятой нормой. И мне не хотелось чтобы Вы стали частичкой этой анархии.

Порядочность и стремление "общедоступными" способами получать деньги несовместимые понятия.

Это относится и к другим видам деятельности, в том числе и частной сыскной.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

A

Anonymous

Частный детектив. Новосибирск. ДНК. написал(а):
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...

Список "экспертных" организаций и экспертов можете найти в разделе Добровольная сертификация (по ГОСТ) на сайте Российского федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ. Они взяли на себя ответственность вести такой реестр.
И еще Дмитрий Николаевич, если интересуетесь независимыми экспертами, рекомендую гадалок, экстрасенсов и других "научных" работников. Результат у них сами знаете какой: за Ваши деньги - любые капризы. Только они никогда не будут рецензировать заключения госэкспертов, а так же своих коллег по цеху.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

A

Anonymous

Детективное агентство. Special-case. Воронеж. написал(а):
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)

Валентин, это не спор, а попытка показать что такое эксперт и с чем его едят. Среди частных экспертов, тоже есть, и немало, порядочных и увлеченных своим делом людей. Точно так же как и в нашей с Вами деятельности. Самое главное не ошибиться в выборе... ;)
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

ДНК

Зарегистрированный
Регистрация
17 Ноябрь 2010
Сообщения
162
Реакции
4
Баллы
38
Возраст
51
Адрес
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Спасибо, Андрей Вадимович, обязательно воспользуюсь вашими советами (а еще говорим, что нужно убирать балаган с форума....) кстати гадалками и экстасенсами иногда пользуюсь...не отказываюсь ни от чего, что может принести пользу делу, расследованию, клиенту....
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Регистрация
11 Ноябрь 2010
Сообщения
204
Реакции
8
Баллы
38
Возраст
65
Адрес
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Веб-сайт
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. написал(а):
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. написал(а):
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?

Андрей.
Это, как обычно... вопрос по данной теме ;) .
С уважением

P.S.
Кстати! Подкалывать не твой конек, в отличии от "экспертизы"... ;).
Рассказываешь смачно, со вкусом и знанием темы :) .
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Детективное агентство Москва.

Приватный уровень доступа
Регистрация
17 Ноябрь 2010
Сообщения
1.428
Реакции
7
Баллы
38
Возраст
61
Попробую и я сначала подлить масла в огонь, а потом высказать своё мнение.
Вот нашёл на просторах интернета:

К вопросу о необходимости контроля деятельности негосударственных экспертов

В последнее время то там, то сям поднимается вопрос «об упорядочивании действий независимых экспертов».
Причём, данный вопрос поднимается не самими независимыми экспертами, а государственными структурами, например, Российским федеральным центром судебных экспертиз, Управлением Министерства юстиции Российской Федерации по Воронежской области, рядом государственных центров экспертиз. В чём причина такого страстного желания в «…организации эффективного общественного контроля…» за этими НЭ?
Откуда растут уши у этой «проблемы»? Ведь существующий закон о экспертно-судебной деятельности не требует наличия каких-то форм «общественного контроля» над деятельностью экспертов. Да и существующие УПК и ГПК, и АПК вполне определённо указывают, каким критериям должны и какими правилами должен руководствоваться судебный эксперт. Причём, там нет и деления экспертов на «государственных» и «негосударственных». У всякого эксперта одинаковые права и обязанности.
Так откуда же желание «государственных» экспертов, вернее их управленцев, проконтролировать и «негосударственных»? Вероятно, тут, как и во всяком «мутном» деле, несколько причин.

Первое, это то, что государственные экспертные структуры потеряли монопольность на производство экспертиз. Они уже не являются «избранными». Это чувство похожее на злобность к чужакам типа «Понаехали тут!» .

Второе - разрушилась корпоративность, много лет создаваемая этими структурами, в которой было «неприлично» уличать коллегу в ошибках, так как «все учились у одних учителей».

Третье – у «заказчиков» экспертиз появилась альтернатива в выборе экспертов. Ранее действовал принцип «зоны обслуживания», что позволял органам госэкспертизы ставить свои условия «заказчику» и по объёмам, и по срокам проведения экспертиз.

Но всё это лишь фон комфортности работы госэкспертных учреждений. Непривычно, неуютно, как-то, знаете ли. Более существенная причина в том, что при наличии «негосударственных» экспертов появилась практика, когда заключения «государственных» экспертов стали опровергаться заключениями «негосударственных» в судах, или в процессе работы адвокатов. Монополия на «истину в последней инстанции» исчезает. Начинает проявляться реальная картина в области экспертной деятельности государственных учреждений. А качество экспертной деятельности в ГУ напрямую зависит (согласно закона о экспертной деятельности) от способности его руководства организовать такую деятельность. Какой руководитель этого захочет?
Но, это хоть и важная причина чтобы организовать «…эффективный общественный контроль…», но не самая важная.
Как говорят классики, «…ищите кому это выгодно…». Вот именно – ВЫГОДА!

Вот что самое важное, что заставляет руководство государственных экспертных учреждений требовать «…упорядочить и контролировать…» негосударственных экспертов.

Ситуация следующая. До принятия закона о экспертной деятельности и некоторое время и далее (до 2007 года), государственные СЭУ часть экспертиз делали за деньги. Причём, все эти средства, поступающие от граждан, судов, организаций за производство экспертиз и исследований, оставались в распоряжении руководства этих СЭУ. Распределяли их они как кому позволяла совесть, т.е. совершенно бесконтрольно. Именно в этот момент произошло резкое сокращение видов традиционных экспертиз, ухудшение их качества, и рост количества видов оценки (которые не являются в настоящем смысле экспертизами) с увеличением штата именно специалистов данного профиля. Всё внимание руководителей СЭУ было направлено на развитие именно этих видов деятельности.

Это произошло потому, что традиционные виды экспертиз (баллистика, трасология, химия, КЭМВИ, и пр.) делались бесплатно (для следствия и судов по уголовным делам), а вот оценка (автотранспорт, жильё) приносили приличные деньги.

После, того, как МЮ РФ хватилось, что дармовые деньги уплывают мимо них, было принято решение все полученные таким образом СЭУ средства направлять в бюджет. Практически сразу же деятельность «по добыванию денег» во всех СЭУ была значительно сокращена.

Но… поезд ушёл! За эти годы часть экспертов-криминалистов (которые получали свои 14т.руб против 40т.руб оценщиков) ушли или в другие структуры, или на пенсию. Новых работников на эти «недоходные» специальности не принимали, а все свободные штатные единицы заполнялись специалистами «доходных» видов экспертиз.

Таковы условия Рынка – развивается то направление, которое приносит прибыль. И наоборот.

Поэтому, сформированные условиями Рынка структуры СЭУ в новых условиях распределения финансовых потоков стали неспособны справляться с потоком криминалистических экспертиз. А те экспертизы, которые ранее приносили хороший доход, и за производство которых эксперты худо-бедно, но получали какой-то процент от стоимости экспертизы, стали выполнятся значительно дольше, т.к. теперь эксперты стали не заинтересованы в скором их выполнении. Сроки производства экспертиз стали просто несоизмеримыми со сроками, установленными для проведения следственных действий или рассмотрения дела в суде. Руководством СЭУ стали рассылаться письма «о возможности выполнения экспертиз не ранее» срока, который составлял порой до двух лет, или сообщения о постановки постановления на очередь для производства экспертиз

Всё это вызвало вал жалоб судебно-следственных органов на «волокиту СЭУ в сроках производства экспертиз». Так как организационного выхода из создавшейся ситуации найдено не было, так как всякое решение упиралось в нехватку квалифицированных кадров, которые подготовить в течении 1 – 2 лет было невозможно, центральными органами было принято решение переложить ответственность в решении данного вопроса на рядовые СЭУ. В 2009 году были приняты дополнения в кодексы о материальной ответственности экспертов и руководителей государственных СЭУ за неисполнения ими установленных сроков производства экспертиз.

Вот здесь взоры государственных СЭУ обратились на негосударственные СЭУ: А чем они лучше нас?! Оказалось – лучше!

Во-первых, частному эксперту невозможно было поручить производство экспертизы без его согласия. То есть, эксперт мог выбирать, в какой экспертизе он сможет категорически ответить на поставленные вопросы, а в какой нет. Поэтому, у частных экспертов экспертиз с категорическими выводами всегда будет больше.

Во-вторых, стоимость экспертизы определялась самим экспертом, а не руководителем СЭУ. При этом он мог быть уверенным, что только от его работы будет зависеть стоимость вознаграждения, а не от личного отношений к нему его руководства. В государственных СЭУ принята система материального поощрения экспертов на основе единовластного решения руководителя. От чего такое решение зависит – всем понятно.

В третьих, срок экспертизы определялся лишь заинтересованностью эксперта в скорейшем выполнении экспертизы, а никаким-то мифическим «нормативом времени на производство экспертизы».

В четвёртых, результативность работы частных экспертов была несравненно выше, чем заключения экспертов государственных СЭУ. Для частных экспертов такая форма выводов как НПВ (не представляется возможным) принципиально недопустима, т.к. такой вывод «перекрывает» к нему дорогу другим клиентам. Поэтому ему приходится «из кожи лезть», проводя массу исследований и перерывая гору литературы, чтобы добыть хоть какую-то информацию, которая будет способствовать установлению истины. Для экспертов государственного СЭУ вывод НПВ не сопряжён ни с их зарплатой, ни с их карьерным ростом, и поэтому не является чем то исключительным.

Кроме этого, выяснилось, что порядок оплаты за проведение экспертиз для негосударственных экспертов значительно проще и доступнее всем участником данного процесса, нежели регламентированный порядок для государственной экспертизы. Как пример можно привести решение Московского правительства о порядке финансирования возмещения расходов, связанных с назначением экспертов за счет средств областного бюджета:

«…4. Управление представляет в Министерство финансов Московской области утвержденный руководителем Управления реестр расходов по каждой проведенной судебной экспертизе в разрезе судебно-экспертных учреждений и (или) государственных судебных экспертов с указанием объема затрат по каждой проведенной судебной экспертизе, с приложением следующих документов:

определений мировых судей о назначении судебной экспертизы, содержащих перечень вопросов, поставленных на разрешение эксперта, а также требование о возмещении расходов по производству экспертизы за счет средств областного бюджета через Управление;

договоров между Управлением и судебно-экспертными учреждениями или государственными судебными экспертами о проведении соответствующей экспертизы;

смет на проведение судебных экспертиз, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, согласованных мировыми судьями, назначившими судебные экспертизы, и подписанных представителями сторон, участвующих в судебных разбирательствах;

актов выполненных работ, содержащих фактические затраты на проведение экспертизы по позициям, отраженным в смете на проведение соответствующей судебной экспертизы, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, мировыми судьями Московской области, назначившими экспертизу, руководителем Управления и скрепленных оттисками печати соответствующих экспертных учреждений и Управления;

писем-уведомлений от руководителей судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов об осуществлении экспертизы;

счетов от судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов, производивших экспертизы…»

Т.е. кроме экспертного заключения, экспертному учреждению необходимо представить ещё, по крайней мере, восемь документов, часть из которых должна быть ещё и согласована! Но самое занятное то, что в бюджете денег на оплату экспертиз может и не быть! Поставьте себя на место эксперта, которому поручена такая экспертиза, и ответьте на вопрос: вам это надо? А нужны ли лишние хлопоты руководителю государственного судебного учреждения, если эти деньги всё равно ему не попадут?!

Тогда вообще непонятно – Зачем они хотят контролировать негосударственные судебные учреждения и частных экспертов? Но это с точки зрения нормального человека. А с точки зрения московского чиновника – потому что это ВЫГОДНО!

Ибо, тот, кто осуществляет контроль всегда может так «наконтролировать», что контролируемый сам прибежит к контролёру и принесёт «в клювике» то, чего так всегда не хватает государственному контролёру – «детишкам на молочишко»! Других причин страстного желания «контролировать», автор, в меру своей испорченности, не видит.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Детективное агентство Москва.

Приватный уровень доступа
Регистрация
17 Ноябрь 2010
Сообщения
1.428
Реакции
7
Баллы
38
Возраст
61
Частный детектив. Курган. написал(а):
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Андрей, наверно я соглашусь, но только с частью твоего высказывания.
Мне тоже очень приятно видеть Елену на форуме!
Андрей, что касается обучения ""сыщиков" как работать по заключениям экспертов", то я думаю, что любой из нас не прочь поучиться, но только у реальных специалистов в какой-то конкретной области.
В данном твоём высказывании уже просматривается отрицание независимой экспертизы, именно поэтому я не готов к тому, чтобы этот пробел в моих знаниях восполнял именно ты, так как информация, которую ты можешь мне передать, будет заведомо предвзятой.
Мне больше понятней, ближе и интересней позиция Елены, как специалиста в данном вопросе.
Ты почему-то всегда опускаешь тот момент, что и ЧД работает за деньги, и порой за немалые деньги и он точно также за эти деньги может "ложиться" под заказчика и выполнять поставленную задачу, даже если она идет в разрез с принятыми нормами морали, а порой и закона. Например, где то у нас уже обсуждалась тема подготовки алиби.
Мой вывод такой (я уже говорил в начале темы): Всё дело в конкретных личностях, с конкретными принципами, в подходе к своей работе как ПРОФЕССИОНАЛА.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Частный детектив. Владивосток.

Зарегистрированный
Регистрация
24 Июнь 2010
Сообщения
311
Реакции
9
Баллы
38
Возраст
50
Адрес
Владивосток. 8 914 791 41 32
Аплодисменты, переходящие в овации...!
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Похожие темы