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Generalpi

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Angenommen, Armen gibt das Geld an Aziz zurück, wo garantiert wird, dass der Kunde nicht erscheint und nicht um Geld bittet. Und was Armen sagen wird, habe ich Aziz gegeben. Der Kunde wird Ihnen Ihre Zustimmung zu mir mitteilen, und hier ist Aziz. Ich denke, dass Armen das Recht hat, die Kontakte des Kunden zu kennen. Ich dulde Armen nicht, aber alles muss fair sein.
 
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И даже допустим Армен вернет деньги Азизу где гарантии что клиент не появиться и не попросит деньги. И что скажет Армен я Азизу отдал. Клиент скажет у тебя договор со мной причем здесь Азиз. Я думаю что Армен имеет право знать контакты клиента. Я не оправдывает Армена но все должно быть справедливо.

Хагани

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Ich stimme auch Kollegen zu ......
 
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я тоже согласень с коллегами......

Азиз

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STEVE schrieb:
Nur eine Frage ist, wie es dazu kam, dass Armen einen Vertrag mit einem Kunden direkt unterzeichnete, ohne seine Daten und persönlichen Kontakte zu kennen. Ich glaube, dass Armen das Recht hat, Kundenkontaktinformationen zu haben. Und es stellt sich heraus, dass ich ihn bei all meinem Respekt für Aziz, Asien, sehr respektiere. Es gibt keine rechtliche Verbindung zwischen Armen und Aziz.

Hallo Steve. Sie haben alles richtig notiert, es gibt keine rechtliche Verbindung zwischen mir und Armen. Aber der Vertrag wurde unterschrieben, Armen wollte es. Wie ich bereits schrieb, brauchte der Kunde keinen Vertrag. Ich bat Armen um ein Arbeitsschema, er sagte, wir schließen einen Vertrag, wir bekommen Geld, dann fangen wir an zu arbeiten. Bitte, hier ist ein Vertrag für Sie und hier ist das Geld, das Sie wollen. Der Geschädigte war die örtliche Repräsentanz des europäischen Unternehmens, und der Vertrag zwischen Armen wurde mit dem Hauptsitz dieses Unternehmens in Europa geschlossen. Armen hatte einmal die Ehre, in Gegenwart von mir und Vitaly über eine Skype-Konferenz mit ihm zu kommunizieren. In Bezug auf die persönlichen Kontakte des Kunden, wenn Sie seinen Telefonkontakt meinen, dann, wenn mein Gedächtnis mir richtig dient, habe ich es während einer Skype-Konferenz gegeben, und wenn Armen ihn aus eigener Initiative nicht finden kann, dann zum Glück dieses Telefon dann auf mysteriöse Weise gelöscht. Was die anderen personenbezogenen Daten des Kunden angeht, hätte Armen sie natürlich erhalten, wenn er in diesem Moment darum gebeten hätte, sie zu geben. Glücklicherweise ist dies nicht geschehen. Im Allgemeinen war ich Kunde für Armen, da eine Person, die mir vertraute, Geld an Armen überwies. Ich habe auch die Antwort auf die Person, die das Geld an Armen gezahlt hat, nicht an Armen. Das Internet ist voll von armenischen Diensten, viel Werbung und hochkarätigen Aussagen, einem „Leiter der Abteilung für Spezialdienste“, der nur kostet: lol :, direkt Agent 007 !!!! Ich denke, es ist Zeit, diese "Abteilung" in den entsprechenden Namen umzubenennen! : lol: Wenn ich Armen einer Person vorgestellt und dem Kunden gesagt hätte, er solle direkt mit ihm arbeiten, ist meine Hütte am Rande, ich kann nicht für ihn bürgen, dann hätte Armen dieses Geld nie erhalten. Aber das war nicht meinerseits, ich dachte wirklich, dass Armen helfen könnte, da die Umstände so waren. Die Tatsache, dass die Person mich respektiert und mir vertraut, hat hier sauber funktioniert, das ist alles, und das ist die Hauptsache, die ich denke. Dank Armen habe ich meinen Respekt in der Person dieser Person nicht verloren, weil ich meinen Respekt verdient habe, das sind wirklich keine großen Worte.

In Bezug auf den Vertrag kann ich, da ich kein Unternehmer und kein Geschäftsmann bin, nicht mit Sicherheit sagen, ob es angemessen wäre, hier „Vertragsabschluss“ zu sagen. Er stempelte den Vertrag einfach ab und schickte ihn per E-Mail, im Gegenzug erhielt er nur denselben von einem europäischen Unternehmen gestempelt. Im Allgemeinen denke ich, dass dieser Vertrag keine Rechtskraft hat, da der Vertrag auf beiden Seiten keine Nasssiegel aufweist. Falls erforderlich, ist es unmöglich, eine Prüfung solcher Verträge durchzuführen, aber dies ist meine persönliche Meinung, vielleicht irre ich mich. Meiner Meinung nach ist es für den Abschluss des Vertrags zwischen zwei juristischen Personen in verschiedenen Regionen der Welt erforderlich, zwei Kopien des Vertrags mit feuchten Siegeln über den Postkurier an das Unternehmen des Kunden zu senden, für den der Kunde diese beiden Kopien über den Kurier erhält bringt seine feuchten Siegel auf der anderen Seite an und sendet eine Originalkopie über den Kurier an den Lieferanten und überlässt eine sich selbst. Danach haben beide Parteien Verträge mit Nasssiegeln im Original, gilt auch für andere aus dem Vertrag resultierende Dokumente (Zusatzvereinbarungen, verschiedene Anpassungen von Vertragsklauseln usw.). Aber ich werde diesen Punkt nicht diskutieren, das Thema ist nicht das. Dies ist grundsätzlich keine Vertragsfrage. Im Allgemeinen schlage ich vor, das Thema zur Diskussion zu stellen, andernfalls stellt sich heraus, dass der Täter eine andere Person ist, aber ich entschuldige mich. Um es milde auszudrücken, "kein guter Mensch", dies wird in Diskussionen bewiesen. Es scheint mir, dass es hier nichts mehr zu besprechen gibt.
 
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STEVE schrieb:
Только один вопрос как получилось что Армен подписал контракт с клиентом на прямую не зная его данных и личных контактов. Я считаю что Армен имеет право иметь контактную информацию клиента. И получается при всем моем уважение к Азизу, Азия его очень уважаю. Нет юридической завязки между Арменом и Азизом.

Привет Стив. Ты всё правильно заметил, между мной и Арменом нет юридической завязки. Но контракт был подписан, этого хотел Армен. Как я уже писал, для клиента контракт нужен не был. Я спросил схему работы у Армена, он сказал заключаем контракт, получаем деньги, потом начинаем работать. Пожалуйста, вот тебе контракт и вот тебе деньги которые ты хочешь. Пострадавшая сторона была местным представительством Европейской компании и контракт между Арменом был заключен с головным офисом этой компании в Европе. Армен однажды имел честь общаться с ним через скайп-конфренцию в присутствии меня и Виталия. По поводу личных контактов клиента, если ты имеешь в виду его телефонный контакт, то, если мне память не изменяет я его давал в ходе скайп-конференции, причём по своей инициативе, если Армен не может его найти, значит к счастью этот телефон каким-то загадочным образом стёрся. По поводу других личных данных клиента, то если бы Армен на тот момент попросил их дать, то конечно, он бы их получил, к счастью этого не случилось. А вообще клиентом для Армена был я, так как человек доверившись именно мне перечислил деньги Армену. Ответ перед человеком заплатившим деньги Армену тоже держу я, никак не Армен. Интернет "пестрит" услугами Армена, очень много рекламы и громких заявлений, одно "начальник отдела специальной службы" чего только стоит :lol:, прямо агент 007!!!! Думаю пора пора переименовать этот "отдел" в соответствующее название! :lol: Если бы я человеку представил Армена и сказал бы клиенту, работай с ним напрямую, моя хата с краю, за него я не ручаюсь, то, Армен бы никогда не получил эти деньги. Но такого не было с моей стороны, я действительно думал что Армен сможет помочь, так как обстоятельства сложились такие. Здесь чисто сработал тот факт, что человек меня уважает и доверяет, вот и всё, а это я думаю главное. Благодаря Армену я своё уважение в лице этого человека не потерял, потому что зарабатывал своё уважение, это не громкие слова, правда.

По поводу контракта, так как как я не предприниматель и не бизнесмен, то не могу сказать с уверенностью, будет ли здесь уместным говорить именно "заключение контракта", он просто проставил печать в договор отправил по электронной почте, в ответ получил тоже самое только с проставленной печатью Европейской фирмы. В целом, я думаю этот контракт не имеет юридической силы, так как в контракте не проставлены мокрые печати обеих сторон, при возникновении необходимости, экспертизу по таким контрактам провести невозможно, но это моё личное мнение, может я и ошибаюсь. На мой взгляд, чтобы заключаемый контракт между двумя юридическими лицами, расположенными в разных регионах мира, имел юридическую силу, необходимо через курьера почтовой службы отправить фирме клиенту две копии контракта с проставленными мокрыми печатями со своей стороны, фирма клиент через курьера получает эти две копии, на вторую сторону проставляет свои мокрые печати и одну оригинальную копию через курьера отправляет фирме поставщику, а одну оставляет себе. После чего, у обоих сторон имеются контракты с проставленными мокрыми печатями в оригинале, тоже касается и других документов вытекающих из контракта (дополнительные соглашения, различные корректировки к пунктам контракта и прочее). Но это обсуждать этот момент не буду, тема не та. В принципе и речь то не о контракте идёт. А вообще я предлагаю закрыть тему для обсуждения, а то получается что виновник другой человек, а оправдываюсь я. Он мягко говоря "не хороший человек", это доказано в обсуждениях. Мне кажется обсуждать здесь уже больше нечего.

Азиз

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Роберт schrieb:
Ja, Sie könnten einfach Ihre Schwäche vom Stuhl reißen und nach China fliegen. Informieren Sie sich vorher über das chinesische Antragsverfahren für die Einleitung eines Strafverfahrens. Und im Rahmen des Falles wäre alles offiziell gegangen. Es kann ausreichen zu erklären, an das Konsulat zu senden, und das war's!
Und Feigenziege Knopf Akkordeon für 1.500 $ ?!

Über nichts.
 
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Роберт schrieb:
Да, можно было просто оторвать от стула свое мягкое место и слетать в Китай. А до этого проконсультироваться о китайском порядке подачи заявления для возбуждения уголовного дела. А в рамках дела уже все пошло бы официально. Может быть достаточно заяву в консульство послать и все!
И на фига козе баян за 1500 долларов?!

Не о чём.

Generalpi

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Aziz, ich verteidige Armen nicht, ich sage nur, dass dieser Vertrag Filkins Brief ist. Und ich versuche nur, meine Kollegen zu warnen, dass wir aus den Fehlern anderer lernen müssen und nicht aus unseren eigenen.
 
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Азиз я не защищаю Армена я просто говорю что этот договор Филькина грамота. И я просто пытаюсь предупредить своих коллег что надо учиться на чужих ошибках а не на своих.
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Kollegen, ich denke, dass Steve bis zu einem gewissen Grad Recht hat. Sehr oft können umstrittene Situationen mit dem Kunden nicht einfach gelöst werden, weil die ersten Dokumente über die Beziehung zwischen den Parteien fahrlässig erstellt wurden. Übrigens hat Andrei Zakharov versucht, dasselbe zu sagen (es geht um die Ausarbeitung von Verträgen zwischen Detectives). Natürlich versuchen wir alle, auch ich, nur mit vertrauenswürdigen und zuverlässigen Kollegen zusammenzuarbeiten, aber es können andere Situationen entstehen ...
In Bezug auf diesen Fall denke ich immer noch, dass Armen völlig falsch liegt. In der Tat trägt Aziz als Person, die Armen empfohlen hat, zumindest moralische Verantwortung gegenüber dem Kunden. Und die Frage, die Aziz stellte, war keine rechtliche Lösung für dieses kontroverse Thema, sondern eine Gewissensentscheidung. Zum Beispiel habe ich für das gestimmt, was Armenier erst blockieren würde, nachdem Armen versucht hatte, als offizielles Dokument auszugeben, aufgenommen wie in Hongkong, ein Screenshot der Site, auf der so etwas wie unsere Auszüge aus der Rechtsabteilung bestellt sind. Personen. Ich habe übrigens einige Zeit versucht, diese Website zu nutzen - es hat mir nicht gefallen. Und beachte dies bereits mitten in dieser Verurteilung. Jene. Ich glaube, dass er versucht hat, uns alle zu täuschen. Deshalb habe ich gewählt, weil ich gewählt habe. Das ist meine Meinung.
 
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Коллеги, думаю, что Стив в какой-то мере прав. Достаточно часто спорные ситуации с клиентом не возможно решить только потому, что начальные документы по взаимоотношениям сторон составлены халатно. Кстати, об этом же пытался сказать и Андрей Захаров (тема про составление договоров между детективами)Конечно же мы все, в том числе и я стараемся работать только с проверенными и надёжными коллегами, но ситуации могут возникать разные...
Теперь, что касается данного случая, я всё равно считаю, что Армен полностью неправ. Ведь Азиз, как человек, порекомендовавший Армена несёт, как минимум, моральную ответственность перед заказчиком. И вопрос Азиз поставил не юридическое решение данного спорного вопроса, а именно решение по совести. Я например проголосовал за то, что бы Армена заблокировали только после того, как Армен попытался выдать за официальный документ, взятый яко бы в Гонконге, скриншот сайта на котором заказываются что-то типа наших выписок по юр. лицам. Кстати, я как то достаточно давно пытался воспользоваться данным сайтом - не понравилось. И обратите внимание это уже в разгар данного осуждения. Т.е. я считаю, что он попробовал обмануть и всех нас. Именно по этому я проголосовал так как проголосовал. Это моё мнение.

Арсен

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Детективное агентство. Москва. IPS. schrieb:
Kollegen, ich denke, dass Steve bis zu einem gewissen Grad Recht hat. Sehr oft können umstrittene Situationen mit dem Kunden nicht einfach gelöst werden, weil die ersten Dokumente über die Beziehung zwischen den Parteien fahrlässig erstellt wurden. Übrigens hat Andrei Zakharov versucht, dasselbe zu sagen (es geht um die Ausarbeitung von Verträgen zwischen Detectives). Natürlich versuchen wir alle, auch ich, nur mit vertrauenswürdigen und zuverlässigen Kollegen zusammenzuarbeiten, aber es können andere Situationen entstehen ...
In Bezug auf diesen Fall denke ich immer noch, dass Armen völlig falsch liegt. In der Tat trägt Aziz als Person, die Armen empfohlen hat, zumindest moralische Verantwortung gegenüber dem Kunden. Und die Frage, die Aziz stellte, war keine rechtliche Lösung für dieses kontroverse Thema, sondern eine Gewissensentscheidung. Zum Beispiel habe ich für das gestimmt, was Armenier erst blockieren würde, nachdem Armen versucht hatte, als offizielles Dokument auszugeben, aufgenommen wie in Hongkong, ein Screenshot der Site, auf der so etwas wie unsere Auszüge aus der Rechtsabteilung bestellt sind. Personen. Ich habe übrigens einige Zeit versucht, diese Website zu nutzen - es hat mir nicht gefallen. Und beachte dies bereits mitten in dieser Verurteilung. Jene. Ich glaube, dass er versucht hat, uns alle zu täuschen. Deshalb habe ich gewählt, weil ich gewählt habe. Das ist meine Meinung.

Cyril und nach der chinesischen Affäre mit Armen, hat sich jemand in einer anderen Angelegenheit gemeldet oder nicht? Ich frage mich nur, ob er nur
Handelt dies in diesem Fall oder haben andere auch Fakten?
 
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Детективное агентство. Москва. IPS. schrieb:
Коллеги, думаю, что Стив в какой-то мере прав. Достаточно часто спорные ситуации с клиентом не возможно решить только потому, что начальные документы по взаимоотношениям сторон составлены халатно. Кстати, об этом же пытался сказать и Андрей Захаров (тема про составление договоров между детективами)Конечно же мы все, в том числе и я стараемся работать только с проверенными и надёжными коллегами, но ситуации могут возникать разные...
Теперь, что касается данного случая, я всё равно считаю, что Армен полностью неправ. Ведь Азиз, как человек, порекомендовавший Армена несёт, как минимум, моральную ответственность перед заказчиком. И вопрос Азиз поставил не юридическое решение данного спорного вопроса, а именно решение по совести. Я например проголосовал за то, что бы Армена заблокировали только после того, как Армен попытался выдать за официальный документ, взятый яко бы в Гонконге, скриншот сайта на котором заказываются что-то типа наших выписок по юр. лицам. Кстати, я как то достаточно давно пытался воспользоваться данным сайтом - не понравилось. И обратите внимание это уже в разгар данного осуждения. Т.е. я считаю, что он попробовал обмануть и всех нас. Именно по этому я проголосовал так как проголосовал. Это моё мнение.

Кирилл а по мимо Китайского дела с Арменом по другому вопросу кто нибудь связывался или нет? Мне просто интересно он только
по данному делу так действует, или в других тоже есть факты?
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Armen, ich weiß es nicht. Ich wiederhole für mich das Kriterium: Armen versuchte, als offizielles Dokument, angeblich in Hongkong aufgenommen, einen Screenshot der Site auszugeben, auf der so etwas wie unsere Auszüge aus der Rechtsprechung bestellt sind. Personen. Jene. Ich glaube, dass er versucht hat, uns alle zu täuschen.
 
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Армен, не знаю. Повторюсь, для меня критерий: Армен попытался выдать за официальный документ, взятый яко бы в Гонконге, скриншот сайта на котором заказываются что-то типа наших выписок по юр. лицам. Т.е. я считаю, что он попробовал обмануть и всех нас.

Бюро Рысь

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Ich las, erhielt Anblick, ging vorbei.
Meine Meinung zu diesem Thema ist eindeutig:
1. Geld mit einer Entschuldigung direkt an den Kunden zurückzugeben (wenn der Ruf teuer ist)
2. Lernen Sie, Menschen zu lesen und zuzuhören, die es wert sind und respektiert werden (es gibt hier keine Dummköpfe, der Betrug wird nicht funktionieren), und biegen Sie Ihre Politik nicht dumm und fordern Sie sogar eine Erklärung.

Armen, hören Sie auf den Rat, reduzieren Sie den Ehrgeiz, sie kommunizieren sehr korrekt mit Ihnen (es gab Fälle, in denen viel mehr mit dem Übergang zu Persönlichkeiten kommuniziert wurde). Ein Fehler, der rechtzeitig erkannt wurde, ist der Weg, den Ruf und die Haltung von Kollegen und potenziellen Kunden Ihnen gegenüber zu bewahren!

Der Ruf wird im Laufe der Jahre verdient, und in einer Sekunde zerbröckelt, dann ist das Aufstehen sehr schwierig! Glauben Sie mir, ich weiß!
 
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Прочитал, прозрел, проходил.
Мое мнение по данному вопросу однозначное:
1. Вернуть деньги непосредственно клиенту с извинениями (если дорога репутация)
2. Научиться читать и слушать людей, достойных и уважаемых (здесь дурачков нет, лохотрон не пройдет), а не тупо гнуть свою политику, да еще и требовать объяснения.

Армен послушайте совета, поубавьте гонор, здесь с Вами общаются очень корректно (были случаи общения на много жоще с переходом на личности), вовремя признанная ошибка - это путь к сохранению репутации и отношению к Вам коллег и потенциальных клиентов!

Репутация зарабатывается годами, а рушиться за одну секунду, потом подняться очень сложно! Поверьте я знаю!

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