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Halten Sie das Thema an, hören Sie sich die Erklärungen (ohne Wasser) von Armen an, besprechen Sie, was passiert ist, und treffen Sie eine Entscheidung! Sowas in der Art! : Hoppla:
 
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Приостановить тему, выслушать пояснения (без воды) Армена, потом уже обсуждать произошедшее и выносить решение! Как то так вижу! :oops:
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Wir warten auf das Thema Armen. Die aufgeworfene Frage ist ernst genug.
 
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Ждём в теме Армена. Поднятый вопрос достаточно серьёзен.

Симферополь

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Der Bericht in der vorgestellten Form ruft ganz eindeutige Emotionen hervor, aber ohne die Erklärung der Situation durch Armen selbst kann man nicht über Objektivität sprechen. Ich würde gerne einen Kommentar hören ...
 
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Отчет, в представленном виде, вызывает вполне однозначные эмоции, но без пояснений ситуации самим Арменом, нельзя говорить об объективности. Хотелось бы услышать комментарий...

Орлан

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Zunächst müssen Sie verstehen, welche Aufgaben vor Arbeitsbeginn festgelegt wurden (nach Punkten). Vielleicht hat der Darsteller gemerkt, dass er darum gebeten hat, dies zu installieren. Wenn andere Aufgaben festgelegt wurden, wurde die Arbeit natürlich nicht vollständig abgeschlossen, und sie sollte vollständig abgeschlossen sein, oder das Geld sollte vollständig zurückgegeben werden.
Müssen die zweite Seite hören.
 
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Во первых нужно понимать какие задачи ставились до начала работы(по пунктам). Может исполнитель понял что именно это и просили установить. Если же задачи ставились и иные, то конечно работа выполнена не в полном объеме, и следует ее выполнить полностью, либо вернуть деньги в полном объеме.
Нужно услышать вторую сторону.

Плотников Юрий Михайлович

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Альфа-ВВП schrieb:
Halten Sie das Thema an, hören Sie sich die Erklärungen (ohne Wasser) von Armen an, besprechen Sie, was passiert ist, und treffen Sie eine Entscheidung! Sowas in der Art! : Hoppla:
Ich unterstütze!
 
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Альфа-ВВП schrieb:
Приостановить тему, выслушать пояснения (без воды) Армена, потом уже обсуждать произошедшее и выносить решение! Как то так вижу! :oops:
Поддерживаю!

Андрей Захаров

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Детективное агентство Secret Service Simferopol schrieb:
Der Bericht in der vorgestellten Form ruft ganz eindeutige Emotionen hervor, aber ohne die Erklärung der Situation durch Armen selbst kann man nicht über Objektivität sprechen. Ich würde gerne einen Kommentar hören ...
Ich unterstütze diese Meinung))) Zusätzlich biete ich Armen (wenn er der Diskussion sicher zustimmt) oder Aziz sozusagen aus Gründen der Objektivität ein "Bild" von dem, was passiert ist, an, wenn möglich, eine schriftliche Abtretung des Kunden der Dienstleistungen vorzulegen (möglicherweise zurückgezogen) , rein vertrauliche Informationen dort verfügbar) ... Wenn es keine gab, wird das Aussortieren (objektiv) wahrscheinlich nicht funktionieren, weil Die Meinung jeder Seite ist nur eine Meinung und das ist alles ... Nur auf der Grundlage des Umfangs der gestellten Aufgaben wird es wahrscheinlich möglich sein, auf die Qualität ihrer Umsetzung zu schließen ... So etwas ... Auf dieser Grundlage (dies ist meine persönliche Meinung, die niemandem auferlegt wird), Dennoch lohnt es sich wahrscheinlich in Zukunft, der Ausführung von Verträgen und den damit verbundenen Aufgaben (vorzugsweise schriftlich und genauer), wie bereits erwähnt, besondere Aufmerksamkeit zu widmen. Natürlich wird die Erstellung schriftlicher Dokumente, wie viele Kollegen argumentiert haben, nicht dazu beitragen, Besprechungen zu vermeiden mit "nicht respektablen" Partnern ... Dies wird jedoch dazu beitragen, die Situation zu verstehen und eine endgültige Schlussfolgerung über die Integrität oder Nichtintegrität möglicher Partner zu ziehen (eine objektiv geschriebene Aufgabe, ein schriftlicher Bericht ... Das Prinzip ist, welche Frage ist dies und die Antwort;)). Genau aus diesem Grund werden ähnliche Dokumente zusammengestellt (im Falle einer umstrittenen Beziehung) ... Und eine andere Frage ist, welchen Status das Forum bespricht, ist Armen Hayrapetyan (Eriwan) und früher ob es überhaupt gestellt wurde ... Wenn überhaupt nicht präsentiert, ist dieses Thema nur ein Diskussionsthema, aber keine Entscheidung (persönliche Meinung ...) ...
 
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Детективное агентство Secret Service Simferopol schrieb:
Отчет, в представленном виде, вызывает вполне однозначные эмоции, но без пояснений ситуации самим Арменом, нельзя говорить об объективности. Хотелось бы услышать комментарий...
Поддерживаю данное мнение))) Кроме того,предлагаю Армену (если он конечно согласен будет на обсуждение),либо Азизу для объективности ,так сказать,"картины" произошедшего,по возможности предоставить задание в письменном виде,полученное от заказчика услуг ( возможно с изъятой,чисто конфиденциальной информацией,имеющейся там)...Если такового не было-разобраться (объективно) наверное не получится, т.к. мнение каждой стороны-только мнение и все...Только исходя из объема поставленных задач ,наверное можно будет сделать вывод о качестве их выполнения...Как то так...Исходя из этого (это лично мое мнение,никому не навязываемое),все же стоит наверное в дальнейшем ,обращать особое внимание на оформление договоров и прилагаемых к ним заданий (желательно в письменном виде и побольше конкретики) как и предлагалось ранее...Конечно,оформление письменных документов,как и утверждали многие коллеги-не поможет избежать встреч с "не добропорядочными "партнерами...Однако это поможет разобраться в ситуации и сделать определенный вывод о добропорядочности,либо не добропорядочности возможных партнеров (объективно-письменное задание-письменный отчет...Принцип-какой вопрос-такой и ответ ;) )...Ведь именно для этого и составляются подобные документы (на случай возникновения именно спорных отношений)...И еще такой вопрос-в каком статусе на Форуме представлен обсуждаемый нами Армен Айрапетян (г.Ереван) и представлен ли вообще...Если не представлен вообще- данная тема-просто тема для обсуждения,но не для принятия каких либо решений (личное мнение...)...

Азиз

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Андрей Захаров schrieb:
oder Aziz für die Objektivität sozusagen eines "Bildes" dessen, was passiert ist, wenn möglich eine schriftliche Abtretung des Kunden der Dienste vorlegen (möglicherweise mit den dort verfügbaren beschlagnahmten, rein vertraulichen Informationen) ...

Bitte schön!

Gemäß Absatz 1.1.

Jeder versteht auf seine Weise „Sammlung relevanter rechtlicher Informationen“. Nach Ansicht von Armen scheinen die in seinem Bericht enthaltenen Informationen den Anforderungen vollständig zu entsprechen. Die Frage ist nun: Welche Art von Informationen möchten Sie erhalten, falls Sie auf eine Betrugsfirma stoßen? Und jetzt bitte ich Sie, die Informationen im "Bericht" von Armen zu analysieren. Und wie? Sind diese Informationen relevant oder nicht? Jeder hat seine eigene Meinung, aber man muss ehrlich sein. Okay, ich kann glauben, dass die Informationen im Bericht wahr sind, aber wie kann ich dies dem Kunden erklären? Wie? Zu sagen, dass eine Großmutter sagte, dass der Vertreter dieser betrügerischen Firma Pugovkin Pupok heißt und dass er von erhöhter Sicherheit bewacht wird? Wo ist das Foto? Wo ist das Geburtsdatum, Adresse? Dies sind Standardanforderungen !!! Das internationale Zentrum "Armenak Group" ist kein Microsoft-Unternehmen, da es juristische Dienstleistungen erbringt, die Informationen auf irgendeine Weise repariert werden müssen und dies eine normale Anforderung des Kunden ist. Noch eine Frage: Wenn die chinesischen "Partner" von Armen das Geburtsdatum dieses Pugovkin Pupka nicht ermitteln konnten, was können sie dann überhaupt tun? Ist es logisch? Stimmen Sie mir zu oder nicht? Als Ansprüche geltend gemacht wurden, antwortete Armen, dass er und seine „Partner“ alles getan hätten, was sie konnten. Und warum hat der Kunde auch nicht so viel bezahlt, wie er konnte? Für Armen wurde eine bestimmte Aufgabe gestellt, er gab den Betrag bekannt und erhielt ihn, und dieser "Bericht" ist in den Augen des Kunden nur eine Abmeldung, und im Prinzip auch bei mir. Armen hat bekommen, was er wollte? Und warum hat der Kunde nicht erhalten, was er wollte? Richtig? Im vergangenen Jahr habe ich es geschafft, mehrmals mit angesehenen Leuten aus dem Forum zusammenzuarbeiten, wodurch sie für mich sehr enge Freunde wurden. Übrigens habe ich ohne Verträge mit ihnen zusammengearbeitet.

Und jetzt zu Punkt 1.2.

Und dies ist nach Armen der Herr, die zweite Stufe! Wenn Sie den oben dargelegten „Abschlussbericht“ von Armen erhalten haben, riskieren Sie dann die zweite Phase, für die Sie einen anderen Betrag zahlen müssen? Die Antwort auf diese Frage stellt sich von selbst: lol:.

Und jetzt möchte ich eine Schlussfolgerung ziehen, da der Kunde keinen weiteren „Bericht“ über Armen mehr benötigt und das von ihm (einer sehr respektablen Person) gezahlte Geld nicht benötigt. Ich denke, es ist fair, wenn Armen als Person, die seinen Ruf schätzt, persönlich finanziell ist Er wird seinen "Bericht" auswerten und was übrig bleibt (wenn er natürlich bleibt: lol: dann ist alles auf dem Gewissen von Armen), wird auf das Konto des Kunden zurückgeschickt. Wissen Sie, was der Kunde mir gesagt hat? Er sagte zu mir: "Okay, Aziz, mach dir keine Sorgen, denk daran, dass du und ich chinesische Gerichte in Eriwan probiert haben." Geld ist eine Frage des Gewinns, und Respekt, Autorität und Ansehen von Figuren können so leicht verdient werden, dafür muss man ARBEITEN und keine großen Worte sagen, wie manche es tun!
 

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Андрей Захаров schrieb:
либо Азизу для объективности ,так сказать,"картины" произошедшего,по возможности предоставить задание в письменном виде,полученное от заказчика услуг ( возможно с изъятой,чисто конфиденциальной информацией,имеющейся там)...

Пожалуйста!

По пункту 1.1.

Каждый по своему понимает "Сбор соответствующей юридической информации", на взгляд Армена похоже, что информация предоставленная в его отчёте полностью соответствует требованиям. Теперь внимание вопрос: какого рода информации Вы бы хотели получить на случай если бы Вы столкнулись с фирмой-мошенников? А теперь прошу проанализировать информацию в "отчёте" Армена. Ну как? Соответствует эта информация или нет? У каждого своё мнение, но надо быть честным. Ладно, я могу поверить что информация в отчёте правдивая, но как я могу объяснить это клиенту? Как? Сказать, что одна бабка сказала что представителя этой мошеннической фирмы зовут Пуговкин Пупок и что его охраняет усиленная охрана? Где фото? Где дата рождения, адрес? Это же стандартные требования!!! Международный центр "Арменак Групп" это не компания "Майкрософт", раз они предоставляют юридические услуги, то информация должна быть чем-то закреплена и это нормальное требование клиента. Ещё один вопрос, если китайские "партнеры" Армена не смогли установить дату рождения этого Пуговкина Пупка, что они могут делать вообще? Логично? Согласитесь со мной или нет? Когда были предъявлены претензии, Армен ответил, что он и его "партнёры" сделали всё что смогли. А почему клиент тоже не заплатил столько сколько смог? Армену была поставлена конкретная задача, он озвучил сумму и получил её, а этот "отчёт" в глазах клиента только отписка, да и в моих в принципе тоже. Армен же получил то что хотел? А почему клиент не получил того чего хотел? Справедливо? За последний год я успел несколько раз поработать с добропорядочными людьми с форума, в результате чего они стали для меня очень близкими друзьями, кстати говоря я работал с ними без каких-либо договоров.

А теперь по пункту 1.2.

А это Господа со слов Армена второй этап! После того, как Вы получите выложенный выше "окончательный" отчёт Армена, рискнете ли Вы на второй этап, за который нужно платить другую сумму? Ответ на этот вопрос напрашивается сам :lol: .

А теперь хотел бы сделать заключение, так как клиенту уже не нужен другой "отчёт" Армена, а также ему не нужны заплаченные им деньги (человек очень солидный), думаю будет справедливо, если Армен как человек, который дорожит своей репутацией, сам лично финансово оценит свой "отчёт", а то что останется (если конечно останется :lol:, тут уж всё на совести Армена ) вернёт на счёт клиента. Знаете что мне сказал клиент? Он мне сказал: "Ладно, Азиз, не парься, считай что мы с тобой отведали блюда китайской кухни в Ереване". Денежки дело наживное, а уважение, авторитет и репутацию фиг заработаешь так легко, для этого нужно РАБОТАТЬ, а не заявлять громкие слова как это делают некоторые!

Азиз

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Андрей Захаров schrieb:
Und eine andere Frage ist, in welchem Status das von uns diskutierte Forum Armen Hayrapetyan (Eriwan) präsentiert wird und ob es überhaupt präsentiert wird ... Wenn überhaupt nicht präsentiert, ist dieses Thema nur ein Diskussionsthema, aber keine Entscheidung (persönliche Meinung) ...) ...

Armen ist im Forum vertreten. Hier ist der Link.

index.php? threads / 7781
 
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Андрей Захаров schrieb:
И еще такой вопрос-в каком статусе на Форуме представлен обсуждаемый нами Армен Айрапетян (г.Ереван) и представлен ли вообще...Если не представлен вообще- данная тема-просто тема для обсуждения,но не для принятия каких либо решений (личное мнение...)...

Армен на форуме представлен. Вот ссылка.

index.php?threads/7781

Андрей Захаров

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Das ist nur eine Rückkehr zum Thema der Vertragsgestaltung))) Welche Frage ist diese Antwort))) Die Fragen in der Aufgabe müssen konkret gestellt werden, ohne vagen Wortlaut (dies vermeidet dann Gerüchte). geht von praktisch der gleichen Antwort aus: lol: Sie sollten sich also wahrscheinlich überlegen, wie Sie die Aufgaben im Vertrag richtig formulieren und dann Ansprüche an den Auftragnehmer stellen ... Dieses Thema wurde bereits besprochen - Ein Kooperationsvertrag ... Sehr Es ist schwierig (in Abwesenheit einer bestimmten Aufgabe) festzustellen, ob diese erledigt wurde oder nicht ... Bei der Beantwortung der Frage nach der möglichen Identifizierung eines möglicherweise skrupellosen Partners während der Aufgabe ruhen wir uns erneut auf den Einzelheiten aus - stellen Sie dem Auftragnehmer (schriftlich) keine vage, sondern eine bestimmte Aufgabe (in einschließlich der Angabe, dass vollständige Installationsdaten erstellt werden müssen (z. B. vollständiger Name, Geburtsdatum, Geburtsort, Registrierungsadresse, tatsächliche Adresse) Wohnsitz usw. (was Sie benötigen), geben Sie in der Aufgabe unbedingt an, dass Sie Fotos, Videos, Audiomaterial benötigen, das die festgestellten Tatsachen bestätigt, usw.) Wenn die Zuordnung dieser Umstände nicht darauf hinweist, daher das Missverständnis ... In Bezug auf die Einstellung Spezifische Aufgaben, ich persönlich mag die Herangehensweise an dieses Thema aus dem Projekt "Mystery Shopper" ... (ähnlich unserer Aktivität, auch das Sammeln von Informationen, nur einer bestimmten Art). Wer den Wunsch hat, schaut ... Viele Leute arbeiten in diesem Projekt , mit denen keine schriftlichen Vereinbarungen getroffen werden, aber beim Empfang eines TA für eine bestimmte Aufgabe ein Logo vorhanden ist, in dem alles bis ins kleinste Detail (bis zum Verhalten im Testobjekt) niedergeschrieben ist ... Das Fehlen von Missverständnissen in dieser Ausgabe ermöglicht es nicht nur, die Aufgabe qualitativ abzuschließen, sondern auch zu überprüfen die Qualität seiner Implementierung und natürlich die Lösung des Problems (im Falle der qualitativen Erfüllung einer bestimmten Aufgabe) über die Bezahlung der Dienste eines "Datensammlers" ...
 
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Вот как раз возвращаясь к теме составления договоров))) Какой вопрос-такой ответ))) Вопросы в задании необходимо ставить конкретные,без расплывчатых формулировок (это потом позволит избежать кривотолков).А сбор какой то информации (не определено даже какой конкретно)-предполагает фактически такой же ответ :lol: Так что наверное следует задуматься о том,как правильно формулировать поставленные задачи в договоре,а потом уже предъявлять какие либо претензии к исполнителю работ...Эта тема уже подлежала обсуждению -Договора о сотрудничестве...Очень трудно (при отсутствии конкретного задания) определить -выполнено оно или нет...Отвечая на вопрос о возможном выявлении возможно недобросовестного партнера при выполнении задания- опять упираемся в конкретику- поставьте (в письменном виде) перед исполнителем не расплывчатую,а конкретную задачу (в том числе укажите,что необходимо установить полные установочные данные (к примеру-ФИО,дату рождения,место рождения,адрес регистрации ,адрес фактического проживания и пр.(что вам необходимо),обязательно в задании укажите,что вам необходимы фото,видео,аудио материалы,подтверждающие установленные факты и пр.) Если в задании этих обстоятельств не будет указано-отсюда и кривотолки...В плане постановки конкретных задач-мне вот лично нравится подход к данному вопросу со стороны проекта "Тайный покупатель"...(сродни нашей деятельности-тоже сбор сведений,только определенного характера).У кого есть желание-посмотрите...В данном проекте работает много людей,с которыми не заключаются письменные договора,но существует логоритм при получении ТП конкретного задания,в котором прописывается все до мелочей (вплоть до поведения в объекте проверки) ...Отсутствие кривотолков в данном вопросе позволяет не только качественно выполнить задание,но и потом проверить качество его выполнения и,естественно ,решить вопрос (в случае качественного выполнения конкретного задания) об оплате услуг "сборщика" сведений...

Андрей Захаров

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Fetch schrieb:
Андрей Захаров schrieb:
Und eine andere Frage ist, in welchem Status das von uns diskutierte Forum Armen Hayrapetyan (Eriwan) präsentiert wird und ob es überhaupt präsentiert wird ... Wenn überhaupt nicht präsentiert, ist dieses Thema nur ein Diskussionsthema, aber keine Entscheidung (persönliche Meinung) ...) ...

Armen ist im Forum vertreten. Hier ist der Link.

https://detective-agency.info/ru/vie ... = 22 & t = 7781
Dann ist es obligatorisch, ihn zu diesem Thema einzuladen, auf seine Position zu hören und wahrscheinlich eine Entscheidung zu treffen ...
 
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Fetch schrieb:
Андрей Захаров schrieb:
И еще такой вопрос-в каком статусе на Форуме представлен обсуждаемый нами Армен Айрапетян (г.Ереван) и представлен ли вообще...Если не представлен вообще- данная тема-просто тема для обсуждения,но не для принятия каких либо решений (личное мнение...)...

Армен на форуме представлен. Вот ссылка.

https://detective-agency.info/ru/vie ... =22&t=7781
Тогда в обязательном порядке пригласить именно в данную тему,выслушать его позицию и ,наверное принимать решение...

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