Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Theme for discussion ...

Сергей Анатольевич

Член Совета
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Mitglied seit
22.10.2009
Beiträge
818
Punkte für Reaktionen
112
Punkte
43
Alter
64
Ort
Россия, Санкт-Петербург. +7-921-900- 64-25
Website
www.private-detective.ru
Запаренко Александр Николаевич schrieb:
Some people really want to pull a coin from the working people. They went ... by the forest
FOREST !!!
We do not need freeloaders, they will teach us that yes, how !!!
 
Original message
Запаренко Александр Николаевич schrieb:
Кое-кто очень хочет с рабочего народу денежку вытянуть. Пошли они ... лесом
ЛЕСОМ!!!
Не нужны нам нахлебники, будут они нас учить, что да, как!!!

Black Horse

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
30.10.2014
Beiträge
160
Punkte für Reaktionen
32
Punkte
28
Alter
39
Ort
Москва, +7 (916) 444-40-88
Website
www.detektiv-bhorse.ru
I am in the same bewilderment on this account in which I worked a few years ago. They are already trying to limit our activities within the framework of the law to such an extent that it becomes impossible to work within this framework ... I think the ending is understandable
 
Original message
Я в таком же недоумении по этому счету, в каком и работали несколько лет назад. Нашу деятельность пытаются уже ограничить в рамках закона до такой степени, что работать в этих рамках становится не ... Думаю концовка понятна

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Black Horse schrieb:
I am in the same bewilderment on this account in which I worked a few years ago. They are already trying to limit our activities within the framework of the law to such an extent that it becomes impossible to work within this framework ... I think the ending is understandable

Can you elaborate on what we were limited to in what we were not limited from the very beginning - 25 years ago? They do not allow the detective to develop - Yes, here I agree. But in order to develop, you need an elementary understanding of the mission of a private investigation (not tasks). And here is the void.

Now, you, a colleague, can now answer, what is your mission as a detective? Say - assistance to law enforcement? homeland? to the customer? or maybe just making a profit? (we are all IPs !!!) I can’t answer either. And those figures who have been vigorous for 25 years and do not do anything useful in essence do not have such an understanding. A vivid example of this is that our profession was only included in the All-Russian cadastre in 2015.

It is impossible to push into the framework (and limit) what is not in nature.

That's when the theory of private forensics appears, and with it the methods of conducting private investigations, one can talk about the rules and restrictions. In the meantime, the field is free. Do what I want. I want - I work under a license, I want - I work as a commercial intelligence officer, but I want to - as a psychic. Hence, probably, the desire of the state to restore order in our activities. Since we ourselves have not been able to do this for 25 years, then the SRO will do it for us. No matter how we resist, we will have to submit to the nouveau riche. And to sound the bells, as Robert says, seems too late.
 
Original message
Black Horse schrieb:
Я в таком же недоумении по этому счету, в каком и работали несколько лет назад. Нашу деятельность пытаются уже ограничить в рамках закона до такой степени, что работать в этих рамках становится не ... Думаю концовка понятна

Можете поподробнее, в чем нас ограничили в таком, в чем мы не были ограничены с самого начала - 25 лет назад? Не дают детективу развиваться - Да, здесь я соглашусь. Но чтобы развиваться - нужно элементарное понимание миссии частного сыска (не задач). А здесь пустота.

Вот, Вы, коллега, сможете сейчас ответить, в чем Ваша миссия, как детектива? Скажете,- содействие правоохранителям? отечеству? заказчику? а может, простое получение прибыли? (мы ведь все ИП!!!) Не могу ответить и я. И не имеют такого понимания и те деятели, которые 25 лет изображают бурную деятельность, а пу сути не делаю ничего полезного. Яркий тому пример - наша профессия только в 2015 году внесена в общероссийский кадастр.

Невозможно загнать в рамки (и ограничить) то, чего нет в природе.

Вот когда появится теория частной криминалистики, а с ней и методы проведения частных расследований, - можно будет говорить и о правилах и ограничениях. А пока поле вольное. Делай что хочу. Хочу - работаю по лицензии, Хочу - работаю коммерческим разведчиком, а хочу - экстрасенсом. Отсюда, наверное, и желание государства навести в нашей деятельности порядок. Раз уж мы сами не состоянии этого сделать 25 лет, то сделает это за нас СРО. Как бы мы не сопротивлялись, а подчиниться нуворишам придется. И бить в колокола, как говорит Роберт, кажется, уже поздно.

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
24.11.2010
Beiträge
2.002
Punkte für Reaktionen
491
Punkte
83
Alter
61
Ort
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Website
adp-dia.com
All this can be called short - PPR!
Colleagues, our customers have up to one place these standards!
In our work, the main thing is that we do not violate the Law, the client remains satisfied with our work, and as a result, we earned!

But who does not know how to work in our field and breeds a similar demagogy.
 
Original message
Все это можно назвать коротко - ППР!
Коллеги, нашим клиентам до одного места эти стандарты!
В нашей работе главное, чтобы мы не нарушали Закон, нашей работой клиент остался довольным и как результат - мы заработали!

А вот кто не умеет работать на нашем поприще и разводит подобную демагогику.

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Детективное агентство. Аdp-dia. Молдова. Кишинев. schrieb:
All this can be called short - PPR!
Colleagues, our customers have up to one place these standards!
In our work, the main thing is that we do not violate the Law, the client remains satisfied with our work, and as a result, we earned!

But who does not know how to work in our field and breeds a similar demagogy.

Just those who are engaged in "demagogy" know their business better than us. And do it quietly but consistently. In 2015, GOST R 66.0.01-2015 was adopted. This is a new state standard for assessing the experience and business reputation of companies and individual entrepreneurs - the main activity of a private detective - checking the business reliability of partners.
 
Original message
Детективное агентство. Аdp-dia. Молдова. Кишинев. schrieb:
Все это можно назвать коротко - ППР!
Коллеги, нашим клиентам до одного места эти стандарты!
В нашей работе главное, чтобы мы не нарушали Закон, нашей работой клиент остался довольным и как результат - мы заработали!

А вот кто не умеет работать на нашем поприще и разводит подобную демагогику.

Как раз те кто занимается "демагогией" свое дело знают лучше нас. И делают его тихо но последовательно. В 2015 г был принят ГОСТ Р 66.0.01-2015. Это новый государственный стандарт оценки опыта и деловой репутации компаний и ИП - основного вида деятельности частного детектив - проверки деловой надежности партнеров.

Запаренко Александр Николаевич

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Mitglied seit
22.03.2012
Beiträge
417
Punkte für Reaktionen
26
Punkte
28
Alter
62
Ort
Россия, Санкт-Петербург, Захарьевская 23. +7(812)9
Website
www.detective-profi.ru
Dear Colleagues. In my opinion, the main mark we can get is our client’s mark. If a client comes to us, it means we arrange it, then we solve his problems, so he will advise our services to another. If it doesn’t, then we are shit. In my practice, my clients talked about so many negative things about so many "so-called colleagues" that it’s possible to promote more than one criminal article. And in relation to such "bad colleagues" a permit should work (which she does not do at all).
Regarding standards. Personally, I work as I was taught when I wore shoulder straps. I practically use those orders (the Ministry of Internal Affairs, the FSB, and others) that regulated the operational work. Yes, and partially use documents from a past life. To think up something new, in my opinion, it makes no sense - everything has already been invented, regulated, laid out in orders.
Again, in my opinion, to enter into the framework of standards, regulations are necessary for the private owner to receive information, for relations with law enforcement agencies, the prosecutor's office, the courts - in general, procedural aspects that are completely absent for the private owner.
respectfully
 
Original message
Уважаемые коллеги. На мой взгляд главная оценка которую мы можем получить - это оценка нашего клиента. Если клиент к нам идет - значит мы его устраиваем, значит мы решаем его проблемы, значит он посоветует другому наши услуги. Если же не идет - значит мы дерьмо. В моей практике об очень многих "так называемых коллегах" мои клиенты рассказывали столько негатива, что не на одну уголовную статью раскрутить можно. А в отношении таких "нехороших коллег" должна работать разрешиловка (что она совершенно не делает).
В отношении стандартов. Лично я работаю так как меня научили, когда носил погоны. Практически использую те приказы (МВД, ФСБ, иные) которые регламентировали оперативную работу. Да и документы частично использую из прошлой жизни. Придумывать что-то новое, на мой взгляд, смысла нет - все уже придумано, зарегламентировано, выложено в приказах.
Опять же на мой взгляд, ввести в рамки стандартов необходимы регламенты по получению частником информации, по взаимоотношению с правоохранительными органами, прокуратурой, судами - в общем процессуальные моменты, которые для частника полностью отсутствуют.
С уважением

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Запаренко Александр Николаевич schrieb:
Regarding standards. Personally, I work as I was taught when I wore shoulder straps. I practically use those orders (the Ministry of Internal Affairs, the FSB, and others) that regulated the operational work. Yes, and partially use documents from a past life. To think up something new, in my opinion, it makes no sense - everything has already been invented, regulated, laid out in orders.
respectfully

This is the mistake of all those detectives who came to investigate from operational work. For some reason, the majority believes that everyone who used to work in the Police or the FSB is simply called upon to engage in professional private investigation. This is not so and that is why.

First, not all former police officers were engaged in operational work.
Secondly. At the forum (MOD), one can often hear detectives discussing the lack of demand for their services. Well, let's say this trouble is not from the inability to conduct investigations, but from ignorance of marketing. Then maybe there are some among us who can demonstrate official income from their private detective practice? I think not, because we ourselves have turned our market into a semi-legal one, and it is customary to keep silent about this in decent societies :cool: :cool:. It turns out that the former policeman is faced with the dilemma of how to earn money and at the same time remain at large, which is almost impossible. Hence the lack of orders.

For some reason, no one wants to admit that Detective and ORM are incompatible things. Well, the detective has no right to conduct an ORD:!:. Do not agree? :?: Tell the prosecutor and the LRS officer about this: lol:: lol:: idea:. There is no sense in the work on chipboard techniques, since everything that the detective "accumulates" in this way has no scientific justification, is not based on standards, and, most importantly, the court will not recognize the evidence:!:

On the other hand, if the detective’s performance standards are introduced, then work will appear for us. The introduction of GOST for the verification of business reputation is the first reasonable and consistent step by the authorities towards standardizing detective activity. It’s a pity, only that the standard was adopted without discussion with detective practitioners. But this is rather the fault of those leaders of associations to whom detectives blindly trust their arrangement for many years. In general, if we continue to deny the obvious, then the CPO in their chapter with the KRs will quickly drag the remnants of the detective cake to their plate: ugeek:

Output. Do not deny the obvious, do not resist the development of the institution of private investigation, but take control into your own hands.
 
Original message
Запаренко Александр Николаевич schrieb:
В отношении стандартов. Лично я работаю так как меня научили, когда носил погоны. Практически использую те приказы (МВД, ФСБ, иные) которые регламентировали оперативную работу. Да и документы частично использую из прошлой жизни. Придумывать что-то новое, на мой взгляд, смысла нет - все уже придумано, зарегламентировано, выложено в приказах.
С уважением

В этом-то и есть ошибка всех тех детективов, кто пришел в сыск с оперативной работы. Почему то большинство считает, что все кто раньше работал в Полиции или ФСБ - просто призван заниматься профессиональным частным сыском. Это не так и вот почему.

Во первых не все бывшие полицейские занимались оперативной работой.
Во-вторых. На форуме (МОД) часто можно слышать, как детективы обсуждают тему отсутствия спроса на их услуги. Ну хорошо, допустим это беда не от неумения проводить расследования, а от незнания маркетинга. Тогда может быть есть среди нас такие, кто сможет продемонстрировать официальный доход от свой частной сыскной практики? Думаю что нет, потому что мы сами превратили свой рынок в полулегальный, а об этом в приличных обществах принято помалкивать :cool: :cool: . Выходит, бывший полицейский сталкивается с дилеммой как заработать и в то же время остаться на свободе, что почти невозможно. Отсюда и отсутствие заказов.

Почему то никто не желает признать, что Детектив и ОРМ - вещи не совместимые. Ну не имеет права детектив проводить ОРД :!: . Не согласны? :?: Скажите об этом прокурору и сотруднику ЛРС :lol: :lol: :idea: . В работе по ДСП методикам нет смысла, поскольку всё что таким образом "накопает" детектив, - не имеет научного обоснования, не основано на стандартах, и, главное - не будет признано судом доказательством :!:

С другой стороны, если будут введены стандарты деятельности детектива, то появится и работа для нас. Введение ГОСТ по проверке деловой репутации - первый разумный и последовательный шаг властей на пути к стандартизации деятельности детективной деятельности. Жаль, только, что принят стандарт без обсуждения с практиками-детективами. Но это вина скорее тех руководителей ассоциаций, кому детективы много лет слепо доверяют свое обустройство. Вообщем, если будем и дальше отрицать очевидное, то СРО в их главе с КР щиками быстренько перетянут остатки детективного пирога в свою тарелку :ugeek:

Вывод. Не отрицать очевидное, не сопротивляться развитию института частного сыска, а взять управление в свои руки.

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
01.01.1970
Beiträge
21.930
Punkte für Reaktionen
3.755
Punkte
113
Alter
53
Ort
Россия,
Website
o-d-b.ru
Detego schrieb:
This is the mistake of all those detectives who came to investigate from operational work. For some reason, the majority believes that everyone who used to work in the Police or the FSB is simply called upon to engage in professional private investigation.
I agree.

Detego schrieb:
At the forum (MOD), one can often hear detectives discussing the lack of demand for their services.
I only hear this from Robert.

Detego schrieb:
For some reason, no one wants to admit that Detective and ORM are incompatible things. Well, the detective has no right to conduct an ORD:!:. Do not agree? :?:
I admit that Detective and ORM are not compatible. And I think the vast majority of colleagues with you in this Alexander agree.

Detego schrieb:
On the other hand, if the detective’s performance standards are introduced, then work will appear for us.
I do not see the relationship.
In Germany, there is no law on detective work, but they work successfully.

Detego schrieb:
The introduction of GOST for the verification of business reputation is the first reasonable and consistent step by the authorities towards standardizing detective activity. It’s a pity, only that the standard was adopted without discussion with detective practitioners. But this is rather the fault of those leaders of associations to whom detectives blindly trust their arrangement for many years.
The opinion is very controversial.

Alexander, somewhere I agree with you, an ardent opponent in some issues, but in any case, I thank you for expressing your point of view.
THANK!
 
Original message
Detego schrieb:
В этом-то и есть ошибка всех тех детективов, кто пришел в сыск с оперативной работы. Почему то большинство считает, что все кто раньше работал в Полиции или ФСБ - просто призван заниматься профессиональным частным сыском.
Согласен.

Detego schrieb:
На форуме (МОД) часто можно слышать, как детективы обсуждают тему отсутствия спроса на их услуги.
Я это "слышу" только от Роберта.

Detego schrieb:
Почему то никто не желает признать, что Детектив и ОРМ - вещи не совместимые. Ну не имеет права детектив проводить ОРД :!: . Не согласны? :?:
Я признаю, что Детектив и ОРМ - вещи не совместимые. И думаю подавляющее большинство коллег с тобой в этом Александр согласятся.

Detego schrieb:
С другой стороны, если будут введены стандарты деятельности детектива, то появится и работа для нас.
Не вижу взаимосвязи.
В Германии вообще нет закона о детективной деятельности, но они успешно работают.

Detego schrieb:
Введение ГОСТ по проверке деловой репутации - первый разумный и последовательный шаг властей на пути к стандартизации деятельности детективной деятельности. Жаль, только, что принят стандарт без обсуждения с практиками-детективами. Но это вина скорее тех руководителей ассоциаций, кому детективы много лет слепо доверяют свое обустройство.
Мнение весьма спорное.

Александр, где то я с тобой согласен, в каких то вопросов ярый противник, но я в любом случае благодарю тебя за то, что ты высказываешь свою точку зрения.
СПАСИБО!

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Regarding the GOST for checking business reputation ... it’s certainly good that there is such a thing ... but in reality all these calculations ... like Rosstat’s calculations can be far from realities .... nevertheless, we came across similar phenomena .. . sometimes everything seems to be fine outside ... but as a matter of fact ... the question ... and this gost is not a panacea ... and in principle it has no real value for the development of some kind of standards .... it certainly personal opinion ... after studying this document ....
 
Original message
Касаемо ГОСТа по проверке деловой репутации...это конечно хорошо,что есть такое...но в реалиях все эти расчёты...как и расчёты Росстата могут быть далеки от реалий....все же мы сталкивались с подобными явлениями...иногда снаружи все вроде хорошо...а как на самом деле...вопрос...и этот гост-не панацея...и никакого реального значения для разработки каких то стандартов чдд в принципе не имеет....это конечно личное мнение...после изучения этого документа....

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
STALKER schrieb:
Gentlemen, colleagues, what kind of "floodroom" do we get? Agree until the BH has rights, at least as a journalist, here you can conduct discussions until we say to each other "YOU WILL GO FAR").
Well, it's natural. I do not agree with Zakharov. If the detective is introduced into the process, it will be prescribed in the Code of Criminal Procedure and Code of Civil Procedure, but the design standards will have to comply with these laws. And just about the services. A detective, without concluding an agreement with a client participating in the process, will not have the right to provide evidence in court. This means that a corresponding contract must be submitted to a criminal case or court.
 
Original message
STALKER schrieb:
Господа коллеги, ну что за "флудильня" у нас получается? Согласитесь, пока у ЧД не будет прав, хотя бы как у журналиста, здесь можно вести дискуссии пока друг другу не скажем "ВЫ ДАЛЕКО ПОЙДЕТЕ").
Ну, это естественно. Я не согласен с Захаровым. Если детектив будет введён в процесс, будет прописан в УПК и ГПК, но стандарты оформления должны будут соответствовать этим законам. И как раз по поводу услуг. Детектив, без заключения договора с клиентом-участником процесса, не будет иметь права предоставлять доказательства в суде. А значит в уголовное дело или в суд должен быть представлен соответствующий договор.

Similar threads