Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Theme for discussion ...

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Роберт schrieb:
Well, you can always lie. Nobody will check.

In my conclusions, I always proceed from the presumption of the integrity of my colleague. Unless otherwise proven ... and so on. This is the first. And secondly, a lie will be revealed for anyone. There are no fools among us.
 
Original message
Роберт schrieb:
Ну, всегда можно наврать. Никто ж не проверит.

Я в своих выводах исхожу всегда из презумпции добросовестности коллеги. Если иное не доказано ... ну и так далее. Это во-первых. А во вторых ложь по любому вскроется. Дураков среди нас нет.

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Роберт schrieb:
Detego schrieb:
Роберт schrieb:
But I will draw a conclusion from this. Since there is nothing to brag about, then there is no work.

There is no boasting here. The detective does not want to talk about his work - let him be silent. But the attitude of colleagues in discussions will be like a theorist and not like a practitioner.
And it’s premature to draw conclusions, since we still didn’t see what we were discussing here: lol :: lol:
 
Original message
Роберт schrieb:
Detego schrieb:
Роберт schrieb:
Но я сделаю и из этого вывод. Раз нечем хвастаться, то и работы нет.

Хвастовства здесь нет никакого. Не хочет детектив рассказывать о своей работе - пусть молчит. Но и отношение к нему коллег в дискуссиях будет как к теоретику а не как к практику.
И выводы делать преждевременно, поскольку не все ещё видели о чем мы тут надискутировали :lol: :lol:

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
Gentlemen, colleagues, what kind of "floodroom" do we get? Agree until the BH has rights, at least as a journalist, here you can conduct discussions until we say to each other "YOU WILL GO FAR").
Well, it's natural. I do not agree with Zakharov. If the detective is introduced into the process, it will be prescribed in the Code of Criminal Procedure and Code of Civil Procedure, but the design standards will have to comply with these laws. And just about the services. A detective, without concluding an agreement with a client participating in the process, will not have the right to provide evidence in court. This means that a corresponding contract must be submitted to a criminal case or court.
Robert :) and now the information provided by the BH is submitted to the court only if there is an act of acceptance of the work, in accordance with the civil law contract ... but otherwise :) :) :) otherwise it is not information from the black hole ... and in the process, Robert says, there is no need to “enter” the black hole ... this is evident from practice .... The practitioners who participated in the courts know this very well .... and the conversation in the subject is not about the standards of service delivery, and about the standards of rendering the services themselves ... that there are two big differences ... and I would recommend Robert to carefully read the procedural legislation .... regarding the "standards of evidence in the process" .... because before you say that then, this question must first be at least studied ... and not just reasoned without knowing the topic ....
 
Original message
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
Господа коллеги, ну что за "флудильня" у нас получается? Согласитесь, пока у ЧД не будет прав, хотя бы как у журналиста, здесь можно вести дискуссии пока друг другу не скажем "ВЫ ДАЛЕКО ПОЙДЕТЕ").
Ну, это естественно. Я не согласен с Захаровым. Если детектив будет введён в процесс, будет прописан в УПК и ГПК, но стандарты оформления должны будут соответствовать этим законам. И как раз по поводу услуг. Детектив, без заключения договора с клиентом-участником процесса, не будет иметь права предоставлять доказательства в суде. А значит в уголовное дело или в суд должен быть представлен соответствующий договор.
Роберт:) да и сейчас сведения,предоставляемые ЧД ,предоставляются в суд только при наличии акта приёмки работ,в соответствии с гражданско-правовым договором...а по иному-никак:) :) :) а иначе это не сведения от ЧД...и в процесс,как говорит Роберт, ЧД совсем нет необходимости " вводить"...это видно из практики....Практики,которые участвовали в судах прекрасно это знают....и разговор в теме не о стандартах офыормления услуг,а о стандартах именно оказания самих услуг...что две большие разницы...а Роберту порекомендовал бы внимательно прочитать процессуальное законодательство....касательно "стандартов доказательств в процессе"....ведь прежде чем говорить что то,этот вопрос нужно сначала по крайней мере изучить...а не просто рассуждать не зная темы....

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
By the way, regarding the reporting form. It seems to me that it would be convenient to make an electronic form on the site. This will greatly simplify the process of filling it.
 
Original message
Кстати по поводу бланка отчетности. Мне кажется было бы удобным сделать на сайте электронную форму. Это намного упростит процесс ее заполнения.

Группа К

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
19.08.2012
Beiträge
387
Punkte für Reaktionen
124
Punkte
43
Ort
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
.... and the conversation in the topic is not about the standards of service delivery, but about the standards of rendering the services themselves ... that are two big differences ....

Andrei Valerievich, one does not interfere with the other. Detectives need standards for both collecting and presenting information to the customer (in court).
 
Original message
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
....и разговор в теме не о стандартах офыормления услуг,а о стандартах именно оказания самих услуг...что две большие разницы....

Андрей Валерьевич, одно другому не мешает. Детективам нужны стандарты как сбора так и представления сведений заказчику (в суд).

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
[quote = "Andrey Zakharov"
Robert :) and now the information provided by the BH is provided to the court only if there is an act of acceptance of the work, in accordance with the civil law contract ... but otherwise :) :) :) otherwise it information from the black hole ... and in the process, Robert says, there is no need to “enter” the black hole ... this is evident from practice .... The practitioners who participated in the courts know this very well .... and the conversation in the subject is not about the standards of service delivery, and about the standards of rendering the services themselves ... that there are two big differences ... and I would recommend Robert to carefully read the procedural legislation .... regarding the "standards of evidence in the process" .... because before you say that then, this question must first be at least studied ... and not just talk without knowing the topic .... [/ quote]
I do not care about the standards for the provision of services themselves. I do not write anything about them. I have a standard to do only what is written in the law on cdd. Well, another standard is to do it qualitatively. By the way, there are criminal courts, and there is also a code. It is necessary to introduce a detective into the process, as experts. Or will everyone agree that nothing in the laws needs to be changed and the status of the detective is quite acceptable for work? Then why don’t the clients go? There is no demand. Of course, attorneys are also not the biggest, but at least there is one. And I’ll definitely use the advice to read, I only read more useful books.
 
Original message
[quote="Андрей Захаров"
Роберт:) да и сейчас сведения,предоставляемые ЧД ,предоставляются в суд только при наличии акта приёмки работ,в соответствии с гражданско-правовым договором...а по иному-никак:) :) :) а иначе это не сведения от ЧД...и в процесс,как говорит Роберт, ЧД совсем нет необходимости " вводить"...это видно из практики....Практики,которые участвовали в судах прекрасно это знают....и разговор в теме не о стандартах офыормления услуг,а о стандартах именно оказания самих услуг...что две большие разницы...а Роберту порекомендовал бы внимательно прочитать процессуальное законодательство....касательно "стандартов доказательств в процессе"....ведь прежде чем говорить что то,этот вопрос нужно сначала по крайней мере изучить...а не просто рассуждать не зная темы....[/quote]
Меня стандарты оказания самих услуг не волнуют. Я про них и не пишу ничего. У меня есть стандарт делать только то, что написано в законе о чдд. Ну, ещё стандарт-делать качественно. Кстати, суды бывают и уголовные, и там тоже есть кодекс. Вводить детектива в процесс нужно, как экспертов. Или все согласятся, что ничего в законах менять не нужно и статус детектива вполне приемлем для работы? Тогда чего ж клиенты то не идут? Спроса то нет. Конечно, к адвокатам тоже не самая большая очередь, но она хотя бы есть. А советом прочитать обязательно воспользуюсь, только почитаю более полезные книжки.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
What reports Alexander :) after all, no one even knows how many there are black holes in Russia that generally collect information on the same civil or criminal cases ... after all, none of the existing organizations, neither the MOD, nor the ARD, nor anyone else We didn’t carry out any research in this direction ... but, by the way, everyone who is not too lazy is trying to make some proposals for changing the Laws .... without even knowing if there are any real problems in the implementation of any BH rights in criminal or civil proceedings .... that’s probably what you should do .... if of course there is a desire and opportunity ..... to see if there are problems .... in my opinion, there are no problems ... and all the information, both in the criminal and in the civil process is accepted normally .... this is from practice ... and if so, then then fence the garden ...
 
Original message
Какие отчёты Александр:) ведь никто даже просто не знает,сколько в России ЧД ,которые вообще работают по сбору сведений по тем же гражданским или уголовным делам...ведь ни одна из существующих организаций ,ни МОД,ни АРД ни кто другой даже не проводили никаких исследований в данном направлении...но прочему то все,кому не лень,стараются вносить какие то предложения по изменению Законов....фактически даже не зная,а существуют ли какие либо реальные проблемы в реализации каких либо прав ЧД в уголовном или гражданском процессе....вот чем наверное следовало бы заняться....если есть конечно желание и возможности.....посмотреть,а есть ли проблемы....на мой например взгляд,проблемм нет...и все сведения,как в уголовном,так и в гражданском процессе принимаются нормально....это из практики...а если так-то чего огород то городить...

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Detego schrieb:
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
.... and the conversation in the topic is not about the standards of service delivery, but about the standards of rendering the services themselves ... that are two big differences ....

Andrei Valerievich, one does not interfere with the other. Detectives need standards for both collecting and presenting information to the customer (in court).
Personally, I need formalized samples, drafting documents, according to which the investigator and judge must accept them and draw them up with relevant decisions on the recognition of material evidence and accession to the criminal case. This is not there. Experts have a clear form of the document "expert opinion". That’s what detectives need. With a clear reference to a specific article of the Code of Criminal Procedure or Code of Civil Procedure. I understand that everything can be formalized with a simple interrogation protocol. But for us, status is fundamentally important.
 
Original message
Detego schrieb:
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
STALKER schrieb:
....и разговор в теме не о стандартах офыормления услуг,а о стандартах именно оказания самих услуг...что две большие разницы....

Андрей Валерьевич, одно другому не мешает. Детективам нужны стандарты как сбора так и представления сведений заказчику (в суд).
Лично мне нужны формализованные образцы составление документов, согласно которым следователь и судья должен принять их и оформить соответствующими постановлениями о признании вещдоков и приобщении к уголовному делу. Вот этого нет. У экспертов же есть четкая форма документа "заключение эксперта". Вот, и детективам такой нужен. С четкой ссылкой на конкретную статью УПКили ГПК. Я понимаю, что все можно оформить простым протоколом допроса. Но нам же принципиально важен статус.

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
And status is the demand for detectives. This is fundamentally important. And the standards will immediately comply. Because getting a client and not doing his job will become more difficult.
 
Original message
А статус - это спрос на детективов. Вот это принципиально важно. А стандарты сразу станут соответствовать. Потому, что развести клиента и не сделать его работу станет сложнее.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Роберт schrieb:
And status is the demand for detectives. This is fundamentally important. And the standards will immediately comply. Because getting a client and not doing his job will become more difficult.
Robert ... regarding the admissibility of evidence in criminal proceedings in particular ... read the Code of Criminal Procedure ... everything is written there .... And regarding the demand for services .... there is a good driver’s saying ... "it wasn’t about the woman. ... ":) :) :) :) But there can be no" samples "of documents that you are talking about .... if you want, of course, I can provide reports on criminal and civil cases adopted by the courts and law enforcement authorities .... but these are not samples ... besides this, some of the documents have already been published on this forum .... for some reason this did not cause much interest .... but this is so ... by the way .. ...
 
Original message
Роберт schrieb:
А статус - это спрос на детективов. Вот это принципиально важно. А стандарты сразу станут соответствовать. Потому, что развести клиента и не сделать его работу станет сложнее.
Роберт...относительно допустимости доказательств в уголовном процессе в частности...читайте УПК ...там все написано....А относительно спроса на услуги....есть хорошая шоферская поговорка..."дело было не в бабине....":) :) :) :) А "образцов" документов,о которых Вы говорите в принципе не может быть....если конечно хотите,могу предоставить отчёты по уголовным и гражданским делам,принятыми судами и правохранов....но это не образцы...кроме этого,часть документов уже публиковались на этом форуме....только особого интереса это почему-то не вызвало....но это так...к слову.....

Similar threads