Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

The difference in KR and detective work

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
JR Securrity Consulting Group said:
Vitya! Talk about the gray zone, it’s not black :) There is a law that we obey, no law, so why not work out the topic? We can say that detectives have a much stricter framework than ours, those who are involved in consulting and the Security Council. And all the same, everyone needs information and where to dig it legally, we are told by specialists of this direction.
And why is it even gray? Just because they did not write a special law on it? So lacking and not special, actually. More than enough, I would say.
And even where there is a special law - it is not necessarily about detective activity. There is, for example, the Media Law. And there is a journalistic investigation. I really don’t understand the logic of those who have a detective license - in this situation.

Here, as it seems to me, if a citizen has not violated the Law, there can be no complaints from the authorities that monitor compliance with the laws. The Criminal Code, CoAPP and Civil Code have not been canceled for anyone. Like a number of other laws.
 
Original message
JR Securrity Consulting Group said:
Витя!Разговор о серой зоне,она не черная :) Есть закон соблюдаем,закона нет,так почему не отработать тему? Мы можем говорить о том,что у детективов рамки жестче намного,чем у нас,тех кто консалтингом занимается и СБ. А так все равно же информация нужна всем и где ее нарыть законным образом ,нам и рассказывают спецы,данного направления.
А с чего она даже серая-то? Только потому, что на нее специального закона не написали? Так хватает и не специальных, вообще-то. Более чем хватает, я бы сказал.
А даже и там, где есть специальный закон - он не обязательно о детективной деятельности. Есть, например, Закон о СМИ. И есть журналистское расследование. Я вот реально не понимаю логики тех, у кого лицензия детектива - при таком раскладе.

Вот, как мне кажется, если гражданин Закон не нарушил - претензий со стороны органов, контролирующих соблюдение законов, к нему быть не может. УК, КоАПП и ГК никто не отменял ни для кого. Как и ряд других законов.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Бедеров Игорь Сергеевич said:
That's it, BSM all the time are slipping to do the usual ORM. And others think how they can be adapted to the civilian version!
Exactly. Well - and someone else will then argue about the lack of differences between the "marketers" and the "security"? :)
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Вот-вот, БСМ все время скатываются к тому, чтобы делать привычные ОРМ. А прочие, думают, как их можно адаптировать под гражданский вариант!
Именно так. Ну - и кто-то еще будет после этого спорить про отсутствие различий между "маркетологами" и "безопасниками"? :)

JR Security Consulting Group

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 28, 2012
Messages
1,363
Reaction score
23
Points
38
Age
53
Location
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
Evgeny! My logic is simple, all that the law allows is a white zone. All that the law does not prohibit is a gray zone. All that is against the law is a black zone.
If I'm wrong, correct, I will be happy to gain new knowledge and understanding, especially from the lips of a professional.
 
Original message
Евгений! Моя логика проста,все то ,что закон разрешает,это белая зона. Все то,что закон не запрещает,это серая зона. Все то,что против закона,это черная зона.
Если я не прав,поправьте,я с удовольствием,обрету новые знания и понимание,тем более из уст профессионала.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
JR Securrity Consulting Group said:
Evgeny! My logic is simple, all that the law allows is a white zone. All that the law does not prohibit is a gray zone. All that is against the law is a black zone.
If I'm wrong, correct, I will be happy to gain new knowledge and understanding, especially from the lips of a professional.
Ah, got it. I do not know if you are right or not, but I believe that "everything that is not forbidden is allowed." Accordingly, if the Law is not violated, then the actions are carried out within the framework of the law.

Because you are either within, or beyond. In my opinion, just as one cannot be “a little pregnant”, so one cannot “almost break the law”. It can either be violated or not violated.

Perhaps the “gray zone" could be considered moments that are similar to breaking the law, but still are not. But in no way what is not reflected in the Law in principle.
After all, the Law regulates only the most significant moments of life, the rest is regulated by morality, ethics and traditions. Those. - legally.
 
Original message
JR Securrity Consulting Group said:
Евгений! Моя логика проста,все то ,что закон разрешает,это белая зона. Все то,что закон не запрещает,это серая зона. Все то,что против закона,это черная зона.
Если я не прав,поправьте,я с удовольствием,обрету новые знания и понимание,тем более из уст профессионала.
А. Понятно. Я не знаю, правы Вы или нет, но полагаю, что "разрешено все, что не запрещено". Соответственно, если Закон не нарушен - значит, действия проводятся в рамках закона.

Потому что ты или - в рамках, или - за рамками. На мой взгляд, как нельзя быть "немножко беременной", так нельзя и "почти нарушить закон". Его можно или нарушить, или не нарушить.

Возможно, "серой зоной" можно было бы считать моменты, которые похожи на нарушение закона, но таковыми все же не являются. Но никак не то, что не отражено в Законе в принципе.
Ведь Закон регулирует только наиболее существенные моменты жизни, остальное регулируется моралью, нравственностью и традициями. Т.е. - законно.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
I recall the definition of crime - from the General Part of the Criminal Code of the Russian Federation (Article 14):

A crime is recognized as guilty of a committed socially dangerous act prohibited by this Code under the threat of punishment.


If you fall simultaneously under ALL points from the above - the Law is violated. If not, well, then no.
 
Original message
Я напомню определение преступления - из Общей части УК РФ (ст. 14):

Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.


Если подпадаешь одновременно под ВСЕ пункты из перечисленного - Закон нарушен. Если нет - ну, значит, нет.

JR Security Consulting Group

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 28, 2012
Messages
1,363
Reaction score
23
Points
38
Age
53
Location
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
I believe that you and I are right in this matter.
 
Original message
Я полагаю ,что правы и Вы и я,в данном вопросе.

Детектив-Юг

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jun 30, 2012
Messages
1,524
Reaction score
320
Points
83
Age
65
Location
Ростов-на-Дону +7-909-430-33-37
Евгений Ющук said:
Well, since the talk about illegal ...
That is, you want to say that detectives intrude into the personal lives of citizens, secretly monitor their correspondence, conduct searches and wiretap their phones? Can you tell me - on what basis?

Indeed, the observance of laws by those who are in uniform, as far as I know, is not completely identical in terms of the set of actions to the same for those who removed uniforms. You claim that it seems to be identical. Am I missing something and has the law changed? Tell me.
Eugene, we really don’t seem to understand each other.
Detectives do nothing of the above.
I had in mind the Detectives' strict observance of the laws of their country.
The Laws on Detective Activities clearly spell out what a Detective can do and what cannot.
For example, a detective can communicate with a citizen in order to receive any information from him only with his consent.

JR Securrity Consulting Group said:
Evgeny! My logic is simple, all that the law allows is a white zone. All that the law does not prohibit is a gray zone. All that is against the law is a black zone.
If I'm wrong, correct, I will be happy to gain new knowledge and understanding, especially from the lips of a professional.

Add to the words of Jacob.
How does an individual legally formalize the volume of work performed?
Draws up a contract for the collection of information about what or about whom, provides a report or an act of work performed and holds the received bank fee?
 
Original message
Евгений Ющук said:
Ну и раз уж начались разговоры о незаконном...
Т.е., Вы хотите сказать, что детективы вторгаются в личную жизнь граждан, осуществляют негласно перлюстрацию их переписки, проводят обыски и осуществляют прослушивание их телефонов? Не подскажете ли - на каком основании?

Ведь соблюдение законов тем, кто в погонах, насколько мне известно, не полностью идентично по набору действий тому же самому для тех, кто погоны снял. Вы же утверждаете, что вроде как идентично. Я что-то упустил из виду, и законодательство поменялось? Расскажите.
Евгений мы похоже действительно не понимаем друг друга.
Детективы ничем вышеупомянутым не занимаются.
Я имел в виду четкое соблюдение Детективами законодательных актов своей страны.
В Законах о Детективной деятельности четко прописано чем может заниматься Детектив а чем не может.
К примеру Детектив может пообщаться с гражданином с целью получения от него какой либо информации только с его согласия.

JR Securrity Consulting Group said:
Евгений! Моя логика проста,все то ,что закон разрешает,это белая зона. Все то,что закон не запрещает,это серая зона. Все то,что против закона,это черная зона.
Если я не прав,поправте,я с удовольствием,обрету новые знания и понимание,тем более из уст профессионала.

Добавлю к словам Якова.
Каким образом Физическое лицо юридически оформляет выполняемые объемы работ?
Составляет договор на сбор информации о чем или о ком либо, предоставляет отчет или акт выполненных работ и проводит полученный гонорар по банку?
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
Everyone chooses for himself a woman, religion, road ...
Serve the devil or the prophet ...

Everything is so subjective, a debate about the methods of perceiving one’s activity. Actually, there is a law and there are sanctions for its violation.

And there is our reality, when things are fabricated and innocent are planted ... This is also real ...
 
Original message
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или пророку...

Все настолько субъективно, спор о методах восприятия своей деятельности. Реально, есть закон и есть санкции за его нарушение.

И есть наша действительность, когда дела фабрикуются и сажаются невиновные... Это тоже реально...

JR Security Consulting Group

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 28, 2012
Messages
1,363
Reaction score
23
Points
38
Age
53
Location
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Everyone chooses for himself a woman, religion, road ...
Serve the devil or the prophet ...

Everything is so subjective, a debate about the methods of perceiving one’s activity.
I agree in many ways.
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...
Дьяволу служить или пророку...

Все настолько субъективно, спор о методах восприятия своей деятельности.
Согласен во многом.

JR Security Consulting Group

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 28, 2012
Messages
1,363
Reaction score
23
Points
38
Age
53
Location
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
There is no dispute, I believe that everyone sees the methods of the Kyrgyz Republic based on their status or something, say a detective or the Security Council (consultant, Kyrgyz Republic, etc.)
 
Original message
Тут нет споров,я полагаю,что каждый видит методы КР исходя из своего статуса что-ли,скажем детектив или СБ(консультант,КР и т.д.)

Similar threads