Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Independent experts - help or harm

  • Initiateur de la discussion Anonymous
  • Date de début

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Inscrit
11 Nov. 2010
messages
204
Score de réaction
8
Points
38
Age
65
Localisation
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Site web
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Je me suis précipité !!!
Et .... je n'ai pas perdu;).

Et nous n'avons pas encore fini, mais nous venons de commencer ...

J'ai compris.
Ceci est un échauffement ... était :)
Le grappin du renseignement? Interrresno ...
 
Original message
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Элен

Зарегистрированный
Inscrit
5 Fév. 2011
messages
155
Score de réaction
2
Points
18
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Je me suis précipité !!!
Et .... je n'ai pas perdu;).

Et nous n'avons pas encore fini, mais nous venons de commencer ...

Ravi de parler avec une personne intelligente! Que d'autres envient! : RÉ
 
Original message
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Приятно поговорить с умным человеком! Пусть другие завидуют! :D
A

Anonymous

Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Le grappin du renseignement? Interrresno ...

Est-ce une question sur ce sujet ou, comme d'habitude, des ordures pour un livre de devis?
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?
A

Anonymous

Helen, ravie de vous voir sur le forum.
Apprenons ensemble aux «détectives» à travailler selon les conclusions d'experts qui sont officiels et ont le statut approprié, et «d'experts indépendants», qui ne sont parfois même pas des experts dans ce domaine.
Aidez la communauté à reconnaître qui est qui. ;)
 
Original message
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Элен

Зарегистрированный
Inscrit
5 Fév. 2011
messages
155
Score de réaction
2
Points
18
Avec plaisir, Andrew! Nous enseignons - dans un combat loyal)))
Частный детектив. Курган. à dit:
Article 79. Nomination de l'expertise
L'examen peut être confié institution médico-légale , un expert spécifique ou plusieurs experts.
Selon le concept d '"expert spécifique", cela s'applique également au concept d'État, car il implique la prise en compte de questions nécessitant des connaissances particulières dans divers domaines. science, technologie, arts, artisanat , c'est à dire. spécialistes engagés dans une recherche constamment spécifique, non inclus dans la liste pertinente des types d'examens définis par arrêté du Ministère de la justice de la Fédération de Russie. Et ces études spécifiques devraient être menées sur une base strictement scientifique conformément à la loi sur l'activité des experts judiciaires de l'État dans la Fédération de Russie. Et la base scientifique pour nous n'est également fournie qu'aux établissements d'enseignement publics.
En conclusion, l'implication de praticiens privés dans des litiges n'est autorisée que pour des métiers exclusifs spécifiques.
La logique de votre raisonnement n'est pas entièrement claire: elle est claire avec une institution médico-légale - une détermination ou une décision est prise avec une indication de l'UES et, pour ainsi dire, «à une UES spécifique». Mais alors c'est très vague: pourquoi un "expert spécifique" signifie-t-il un expert d'État ?? Art. 41 de la loi citée par vous stipule que la loi fédérale n ° 73 du 31/05/2001 s'applique aux activités médico-légales de personnes qui ne sont pas des experts médico-légaux de l'État:
<< Conformément aux normes de la législation procédurale de la Fédération de Russie, l'examen médico-légal peut être effectué en dehors des institutions médico-légales de l'État par des personnes ayant des connaissances particulières dans le domaine de la science, de la technologie, de l'art ou de l'artisanat, mais pas par des experts médico-légaux de l'État. >>
Autrement dit, un "expert spécifique" n'est pas égal à un "expert spécifique de l'État SEU".
Une logique supplémentaire me déconcerte complètement. La situation n'est pas sans rappeler une blague: Vovochka met l'expérience sur un cafard - le laisse sortir de la boîte et crie: fuyez! Le cafard s'enfuit. Le petit Johnny arrache le pied d'un cafard. Répète l'expérience - le cafard s'enfuit. Sans deux pattes - l'effet est le même. Enfin, toutes les pattes du cafard sont arrachées. Le petit Johnny crie: cours! Le cafard ne bouge pas. Le petit Johnny écrit en conclusion: un cafard ne peut pas entendre sans jambes.
Comment résoudre les problèmes nécessitant des connaissances spécialisées dans divers domaines science, technologie, arts, artisanat , elle est liée à la "base strictement scientifique" que je comprends, mais pourquoi un expert d'État possède cette connaissance, et un non-État a priori est privé de cette connaissance - je ne comprends pas. Par exemple, j'ai étudié dans le même établissement d'enseignement avec ma connaissance - maintenant un expert-phonoscopiste FSKN. Nous avons reçu la même éducation. Une base strictement scientifique était présente. Les examens sont effectués conformément à l'enseignement supérieur. La seule différence est qu'il est un État, et je ne le suis pas.
Donc la conclusion qu'un cafard ne peut pas entendre sans jambes me semble douteuse)
Et l'implication de spécialistes exerçant en pratique privée dans le procès, à mon avis, vous permet de "renouveler le sang" dans le système d'activité médico-légale.
 
Original message
С удовольствием, Андрей! Поучим - в честном бою)))
Частный детектив. Курган. à dit:
Статья 79. Назначение экспертизы
Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
По понятию "конкретному эксперту" это так же относится в понятии государственному, так как подразумевается в рамках дела рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, т.е. специалистам, занимающихся постоянно специфическими исследованиями, не включенными в соответствующий перечень видов экспертиз, определенных приказом Минюста РФ. А эти специфические исследования должны проводиться на строго научной основе в соответствии с Законом "О государственной судебной экспертной деятельности в РФ". А научная основа у нас так же предусмотрена только государственным образовательным учреждениям.
Вывод, привлечение специалистов, занимающихся частной практикой в судебный процесс допускается только для специфических эксклюзивных ремесел.
Не совсем ясна логика Ваших рассуждений: с судебно-экспертным учреждением понятно - определение или постановление выносится с указанием СЭУ и так сказать "на конкретное СЭУ". Но далее - весьма туманно: почему "конкретному эксперту" подразумевает эксперта государственного?? Ст. 41 процитированного Вами Закона гласит, что действие ФЗ № 73 от 31.05.2001 распространяется на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами:
"В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами".
То есть "конкретному эксперту" не равно "конкретному эксперту государственного СЭУ".
Дальнейшая логика совершенно ставит меня в тупик. Ситуация напоминает анекдот: Вовочка ставит опыт на таракане - выпускает из коробочки и кричит: беги! Таракан убегает. Вовочка отрывает таракану лапку. Повторяет опыт - таракан убегает. Без двух лапок - эффект тот же. Наконец, все лапки у таракана оторваны. Вовочка кричит: беги! Таракан не движется. Вовочка пишет в выводах: таракан без ног не слышит.
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

InfoPoisk

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
23 Oct. 2009
messages
1,909
Score de réaction
20
Points
38
Localisation
Санкт-Петербург
Site web
www.argys.org
Et l'implication de spécialistes exerçant en pratique privée dans le procès, à mon avis, vous permet de "renouveler le sang" dans le système d'activité médico-légale.
Selon notre système judiciaire, le «sang renouvelé» doit couler comme une rivière, et pourquoi alors seulement un petit filet se brise actuellement?
 
Original message
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.
По нашей судебной системе "обновленная кровь" должна литься рекой, а почему тогда только маленький ручеек пробивается в настоящее время?

Элен

Зарегистрированный
Inscrit
5 Fév. 2011
messages
155
Score de réaction
2
Points
18
Частный детектив. Курган. à dit:
... conformément à l'article 8 de la loi sur l'activité des experts judiciaires de l'État dans la Fédération de Russie, un expert mène des recherches de manière objective, sur une base strictement scientifique et pratique , dans la spécialité concernée, de manière complète et complète. L'avis d'expert doit être fondé sur les dispositions donnant la possibilité de vérifier la validité et la fiabilité des conclusions sur la base de données scientifiques et pratiques généralement acceptées .
Et pas sur les privés, ayant parfois des seuils relativement larges pour la probabilité d'identité.
Andrey, les «méthodes privées» n'existent pas. Un expert non étatique, comme un expert étatique - nous présentons l'option idéale - est guidé par les réalisations et les développements scientifiques modernes. Une autre chose - il n'y a pas de technique. C'est un problème! Tant pour l'État que pour les non-États. Et maintenant, il y a tellement de telles lacunes. Les méthodologistes n'ont pas le temps de prescrire des méthodes. Cependant, le manque de méthodologie n'est pas un problème d'inférence, mais le problème de trouver un chemin. La validité et la fiabilité des conclusions de l'expert peuvent être vérifiées même en l'absence de méthodologie. Soit dit en passant, de nombreuses techniques (réelles, bonnes, "testées") sont nées de cette façon - grâce à des tests pratiques. Cristallisé.

Частный детектив. Курган. à dit:
... à partir de l'étendue des limites du résultat, l'expert peut tirer (par «ordre») une conclusion définitive en la déplaçant du résultat moyen ou vers le haut ou vers le bas.
De l'ampleur des frontières du résultat, les «LIE» sont très souvent obtenues - c'est le revers de la médaille. Pourquoi ne pas parler d'elle?

Частный детектив. Курган. à dit:
Le test ... des méthodes vient d'être effectué pour déterminer le résultat de l'étude à l'état d'identité, afin de ne pas donner à l'expert la possibilité de manipuler la conclusion.
Seules ces méthodes sont inscrites dans un registre unique de méthodes expertes, après leur approbation par l'organe interministériel.
Je me référerai avec plaisir à la méthodologie d'analyse des textes extrémistes. Mais ça n'existe pas! N'a pas encore cristallisé. Au grand regret de tout le monde!

Частный детектив. Курган. à dit:
Je crois, mais l'argent décide parfois de l'issue d'une situation, la tentation est grande, et parfois tout le monde ne parvient pas à s'abstenir des «singes» des actions comportementales inhérentes à l'homme. Et pour la situation actuelle en Russie, encore plus ...
Cette réflexion, de par son universalité, s'applique non seulement à toutes les catégories d'experts, mais à l'ensemble de l'humanité dans son ensemble;)
 
Original message
Частный детектив. Курган. à dit:
...в соответствии с статьей 8 Закона О государственной судебной экспертной деятельности в РФ эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
А не на частных, порой имеющих относительно широкие пороги вероятности тождества.
Андрей, "частных методик" не существует. Негосударственный эксперт, как и государственный - представляем идеальный вариант, - руководствуется современными научными достижениями и наработками. Другое дело - нет методики. Это проблема! Как для государственного, так и для негосударственного. А таких лакун сейчас ооочень много. Не успевают методисты методики прописывать. Однако отсутствие методики не проблема вывода, а проблема поиска пути. Проверить обоснованность и достоверность сделанных экспертом выводов можно и при отсутствии методики. Кстати, многие методики (реальные, хорошие, "проверенные") именно так и рождались - путем практической отработки. Выкристаллизовывались.

Частный детектив. Курган. à dit:
...от широты границ результата эксперт может сделать (по «заказу») категоричный вывод переместив его от усредненного результата или в большую или в меньшую сторону.
От широты границ результата очень часто получаются "НПВ-шки" - это оборотная сторона медали. Почему бы не сказать о ней?

Частный детектив. Курган. à dit:
Апробация ...методик как раз и проводится, чтобы определить результат исследования до состояния тождественности, дабы не дать эксперту возможности манипулировать заключением.
Только эти методики и включаются в единый реестр экспертных методик, после их утверждения межведомственным органом.
С удовольствием сошлюсь на методику анализа текстов экстремистской направленности. Но ее не существует! Не выкристаллизовалась пока. Ко всеобщему экспертному сожалению!

Частный детектив. Курган. à dit:
Верю, но деньги порой решают исход ситуации, соблазн велик, и удержаться от «мартышкиных» поведенческих действий, присущих и человеку, порой не всем и не всегда удается. А для сегодняшней ситуации в России и подавно…
Данное размышление в силу своей универсальности применимо не только ко всем категориям экспертов, но и ко всему человечеству в целом ;)
Inscrit
14 Janv. 2011
messages
3,019
Score de réaction
14
Points
38
Site web
iapd.info
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Je me suis précipité !!!
Et .... je n'ai pas perdu;).

Et nous n'avons pas encore fini, mais nous venons de commencer ...

J'ai compris.
Ceci est un échauffement ... était :)
Le grappin du renseignement? Interrresno ...

Je ne sais pas pour vous, Rum, mais sur ce sujet, je vais me tenir à l'écart, je ne vais pas obstruer l'air - je vais voir ce que les gens intelligemment intelligents écrivent;)
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Не знаю как ты, Ром, а я по ЭТОЙ теме в сторонке постою, не буду засорять эфир - посмотрю что умные в экспертном отношении люди пишут ;)

Элен

Зарегистрированный
Inscrit
5 Fév. 2011
messages
155
Score de réaction
2
Points
18
Seigneur!
Il me semble qu'Andrei et moi, sans nous en rendre compte nous-mêmes, avons continué à discuter en douceur des questions d'éthique professionnelle et abordé le problème de la motivation. Par conséquent, je suggère que nous jugeons . À mon avis, la motivation d'un expert non étatique est assez élevée. Un véritable expert non gouvernemental (pas celui qui a tiré une conclusion à la demande d'un ami ou pour beaucoup d'argent pour l'obtenir et ne plus s'impliquer) a un niveau de motivation assez élevé. Il s'inquiète du statut, de son pain quotidien, dont la présence est directement liée au statut (si vous le faites mal ou «sur commande» - les autorités ne le garderont pas longtemps), vers demain - dans tous les sens du terme. Il est plus difficile pour un expert non étatique de "se faufiler dans le système" - il est toujours un "étranger": vous venez devant le tribunal - on ne vous pose pas essentiellement de questions, mais d'abord vous découvrirez toute la biographie - combien il a étudié, combien d'experts et combien de fois il a comparu devant le tribunal ... Non-étatique l'expert est constamment dans un environnement hautement compétitif - le loup est nourri aux pieds, et l'organisation experte (et l'expert) a une réputation. Enfin, un expert non étatique «non protégé par l'État» est responsable de lui-même.
Je ne peux pas juger l’expert de l’État - je n’ai jamais été à sa place.
Et j'ai entendu de mauvaises et bonnes critiques à la fois sur certains et sur d'autres.
quelles sont vos opinions a ce sujet?
 
Original message
Господа!
Мне кажется, что мы с Андреем, сами того не замечая, плавно перешли к обсуждению вопросов профессиональной этики и коснулись проблемы мотивации. Посему предлагаю нас рассудить. На мой взгляд, мотивация негосударственного эксперта достаточно высока. Настоящий негосударственный эксперт (не тот, который сделал одно заключение по просьбе товарища или за большие деньги, чтобы раз получить - и больше не связываться) имеет достаточно высокий уровень мотивации. Он беспокоится о статусе, о хлебе насущном, наличие которого напрямую связано со статусом (сделаешь плохо или "на заказ" - начальство долго держать не будет), о завтрашнем дне - во всех смыслах слова. Негосударственному эксперту сложнее "вклиниться в систему" - он всегда "чужой": приходишь в суд - тебе не по существу вопросы задают, а сначала всю биографию выведают - и сколько учился, и сколько экспертил, и сколько раз в суд являлся... Негосударственный эксперт постоянно находится в условиях жесткой конкуренции - волка ноги кормят, а экспертную организацию (и эксперта) - репутация. Наконец, негосударственный эксперт "не под защитой государства" - сам за себя отвечает.
О государственном эксперте судить не берусь - никогда в его шкуре не была.
А плохие и хорошие отзывы слышала как об одних, так и о других.
Каковы ваши мнения на этот счет?

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
1 Janv. 1970
messages
21,475
Score de réaction
3,533
Points
113
Age
52
Localisation
Россия,
Site web
o-d-b.ru
Elena, bonne journée. Je vous suggère de créer votre page sur le Forum afin de ne pas écrire beaucoup sur vous et sur ces services. que vous fournissez.
Comment nommer votre section? Page personnelle .........., Participants au Forum.
Cordialement, Matushkin Andrey.
 
Original message
Елена, доброго времени суток. Предлагаю Вам создать свою страницу на Форуме, чтоб не много написать о себе и о тех услугах. которые Вы предоставляете.
Как назвать Ваш раздел? Персональный страницы .........., участников Форума.
С уважением, Матушкин Андрей.