Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Independent experts - help or harm

  • Initiateur de la discussion Anonymous
  • Date de début

Воронеж

Зарегистрированный
Inscrit
31 Janv. 2011
messages
32
Score de réaction
1
Points
8
Age
43
Localisation
Vladimira Nevskogo 17-119
Site web
special-case.ru
L'argument ne concerne rien. C'est aussi lui-même, car la police discute des détectives privés))) Ils ont la même logique.
Dans chaque cas, il y a un exemple spécifique. Différents experts sont nécessaires - à la fois dépendants et indépendants. Et les détectives sont nécessaires différemment - dans le système et à l'extérieur de celui-ci. Nous sommes un outil qu'ils utilisent pour obtenir des résultats (chaque client a son propre résultat). Tout dépend de la qualité de l'instrument et de la capacité à l'utiliser;)
 
Original message
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)

ДНК

Зарегистрированный
Inscrit
17 Nov. 2010
messages
162
Score de réaction
4
Points
38
Age
51
Localisation
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Je serai heureux d'utiliser des experts indépendants .... s'il y a des contacts à Novossibirsk ou dans les villes les plus proches (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - jeter, je communiquerai certainement ...
 
Original message
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
A

Anonymous

Элен à dit:
Comment résoudre les problèmes nécessitant des connaissances spécialisées dans divers domaines science, technologie, arts, artisanat , elle est liée à la "base strictement scientifique" que je comprends, mais pourquoi un expert d'État possède cette connaissance, et un non-État a priori est privé de cette connaissance - je ne comprends pas. Par exemple, j'ai étudié dans le même établissement d'enseignement avec ma connaissance - maintenant un expert-phonoscopiste FSKN. Nous avons reçu la même éducation. Une base strictement scientifique était présente. Les examens sont effectués conformément à l'enseignement supérieur. La seule différence est qu'il est un État, et je ne le suis pas.
Donc la conclusion qu'un cafard ne peut pas entendre sans jambes me semble douteuse)
Et l'implication de spécialistes exerçant en pratique privée dans le procès, à mon avis, vous permet de "renouveler le sang" dans le système d'activité médico-légale.

Désolé, mais je ne peux pas être d'accord avec vous.
L'examen a pour objet de déterminer dans le cadre d'une procédure judiciaire ce qui est inconnu ou incompréhensible avec l'aide d'un spécialiste ou d'un expert dans un domaine particulier de la connaissance. Par conséquent, les examens ne sont pas effectués en fonction de l'enseignement supérieur reçu, mais sur la base d'études spéciales d'experts si l'expert a la formation appropriée à la question à l'examen, le niveau de connaissances spéciales qui a été testé et approuvé par le FMCC, les méthodes expertes, la disponibilité des outils appropriés établis par ces méthodes, les capacités de l'expert enregistrer les résultats de la recherche, etc.
Aujourd'hui, pour nous, ces facteurs d'experts "indépendants" sont absents dans la plupart des cas, et il n'y a pas de contrôle approprié de l'État sur leurs activités. En conséquence, il n'y a aucune garantie pour les participants au procès quant à l'exactitude de l'avis d'expert. L'avertissement de responsabilité pénale dans ce cas est uniquement de nature déclarative, étant donné que la personne qui a mené l '«étude d'expert» et émis l' «opinion d'expert» n'a pas le statut approprié, ce qui justifierait de traduire cet «expert» en responsabilité pénale.
En conséquence, de la majorité des "examens indépendants", cela sent le gitan et la voyance n'est pas du marc de café. Le tribunal qui, par la suite, pour cacher son insouciance et son insouciance, accuse la partie dans l'affaire, affirmant que l'examen et la sélection d'un expert ont été nommés soit avec le consentement soit à l'initiative de la partie à la procédure. Bien que ce soit la prérogative du tribunal.
Et la différence entre un expert public et privé réside précisément dans le degré de responsabilité. L'État passe toujours sous l'épée de Damoclès avec le début de la responsabilité pénale, et une telle épée ne pèse pas sur un commerçant privé. Quiconque l'a compris, il avait depuis longtemps mis sur le volet axé sur le consommateur la réalisation d '"études d'experts" et coupé l'argent des drageons, ce qui est souvent utilisé par des avocats et des avocats sans scrupules. Et le tribunal explique toujours cela avec des méthodes de preuve acceptables (non interdites par la loi). Il s'ensuit ensuite que pour atteindre un objectif, même s'il est illégal, tous les moyens et méthodes sont bons. Mais cela m'excuse vilainement, car derrière chaque décision judiciaire se cachent des destinées humaines. Après cela, des rumeurs et des opinions sur la vénalité des juges, enquêteurs, experts et autres participants au processus sont nées. Et maintenant, dans le contexte du nihilisme juridique général (refus de connaître et de respecter la législation du pays), cela est déjà devenu une norme généralement acceptée. Et je ne voulais pas que vous fassiez partie de cette anarchie.

La décence et le désir de "recevoir de l'argent" par des concepts incompatibles.

Cela s'applique également à d'autres types d'activités, y compris les activités de détective privé.
 
Original message
Элен à dit:
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

Извините, но не могу с Вами согласиться.
Цель экспертизы определить в судебном разбирательстве непознанное или непонятное с помощью или специалиста или эксперта в той или иной области знаний. Поэтому экспертизы производятся не в соответствии с полученным высшим образованием, а на основании специальных экспертных исследований при наличии у эксперта соответствующего рассматриваемому вопросу образования, уровня знаний специальных, прошедших апробирование и допущенных ФМКМС, экспертных методик, наличия установленных этими методиками соответствующего инструментария, возможности эксперта должным образом сохранять результаты исследований, и т.п.
Нам сегодняшний день эти факторы у "независимых" экспертов в большинстве случаев отсутствуют, как и отсутствует должный государственный контроль за их деятельностью. Соответственно нет никаких гарантий участникам судебного процесса о точности экспертного заключения. Предупреждение об уголовной ответственности в данном случае носит лишь декларативный характер, так как лицо производившее "экспертное исследование" и выдавшее "экспертное заключение" не имеет должного статуса, которое даст основания для привлечения этого "эксперта" к уголовной ответственности.
В итоге от большинства "независимых экспертиз" попахивает цыганщиной и гаданием не кофейной гуще. Которую суд в последствии, чтобы скрыть свою беспечность и безалаберность, сваливает на сторону в деле, утверждая, что экспертиза и выбор эксперта были назначены или с согласия, или по инициативе стороны процесса. Хотя это прерогатива суда.
А разница между государственным и частным экспертом как раз и заключается в степени ответственности. Государственный всегда ходит под дамокловым мечем наступления уголовной ответственности, а над частником такой меч не висит. Кто это понял, тот уже давно поставил на ширпотребный поток проведение "экспертных исследований" и рубит с лохов бабки, этим частенько пользуются и недобросовестные юристы и адвокаты. И суд всегда это объясняет допустимыми (не запрещенными законом) способами доказывания. Тогда из этого следует, что для достижения цели, пусть даже незаконной любые способы и методы хороши. Но это извините меня подло, так как за каждым судебным решением стоят человеческие судьбы. Вот после этого и рождаются слухи и мнения о продажности судей, следователей, экспертов и других участников процесса. А сейчас на фоне общего правового нигилизма (нежелания знать и уважать законодательство страны) это уже стало общепринятой нормой. И мне не хотелось чтобы Вы стали частичкой этой анархии.

Порядочность и стремление "общедоступными" способами получать деньги несовместимые понятия.

Это относится и к другим видам деятельности, в том числе и частной сыскной.
A

Anonymous

Частный детектив. Новосибирск. ДНК. à dit:
Je serai heureux d'utiliser des experts indépendants .... s'il y a des contacts à Novossibirsk ou dans les villes les plus proches (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - jeter, je communiquerai certainement ...

Vous pouvez trouver une liste des organisations "expertes" et des experts dans la section Certification volontaire (selon GOST) du Centre fédéral russe d'expertise judiciaire du Ministère de la justice de la Fédération de Russie. Ils ont pris la responsabilité de tenir un tel registre.
Et Dmitry Nikolayevich, si vous êtes intéressé par des experts indépendants, je recommande les diseuses de bonne aventure, les médiums et autres travailleurs "scientifiques". Vous savez vous-même quel résultat: pour votre argent - tous les caprices. Seulement, ils ne réviseront jamais les conclusions des experts de l'État, ainsi que de leurs collègues de l'atelier.
 
Original message
Частный детектив. Новосибирск. ДНК. à dit:
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...

Список "экспертных" организаций и экспертов можете найти в разделе Добровольная сертификация (по ГОСТ) на сайте Российского федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ. Они взяли на себя ответственность вести такой реестр.
И еще Дмитрий Николаевич, если интересуетесь независимыми экспертами, рекомендую гадалок, экстрасенсов и других "научных" работников. Результат у них сами знаете какой: за Ваши деньги - любые капризы. Только они никогда не будут рецензировать заключения госэкспертов, а так же своих коллег по цеху.
A

Anonymous

Детективное агентство. Special-case. Воронеж. à dit:
L'argument ne concerne rien. C'est aussi lui-même, car la police discute des détectives privés))) Ils ont la même logique.
Dans chaque cas, il y a un exemple spécifique. Différents experts sont nécessaires - à la fois dépendants et indépendants. Et les détectives sont nécessaires différemment - dans le système et à l'extérieur de celui-ci. Nous sommes un outil qu'ils utilisent pour obtenir des résultats (chaque client a son propre résultat). Tout dépend de la qualité de l'instrument et de la capacité à l'utiliser;)

Valentin, ce n'est pas un argument, mais une tentative de montrer ce qu'est un expert et avec quoi il est mangé. Parmi les experts privés, il y a aussi, et beaucoup, des gens honnêtes et enthousiastes. De la même manière que dans notre activité avec vous. Le plus important est de ne pas se tromper en choisissant ...;)
 
Original message
Детективное агентство. Special-case. Воронеж. à dit:
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)

Валентин, это не спор, а попытка показать что такое эксперт и с чем его едят. Среди частных экспертов, тоже есть, и немало, порядочных и увлеченных своим делом людей. Точно так же как и в нашей с Вами деятельности. Самое главное не ошибиться в выборе... ;)

ДНК

Зарегистрированный
Inscrit
17 Nov. 2010
messages
162
Score de réaction
4
Points
38
Age
51
Localisation
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Merci, Andrey Vadimovich, je vais certainement utiliser vos conseils (et nous disons également que vous devez retirer la cabine du forum ...) au fait, j'utilise parfois des diseuses de bonne aventure et des extrasens ... Je ne refuse rien qui puisse bénéficier à l'affaire, à l'enquête, au client. ...
 
Original message
Спасибо, Андрей Вадимович, обязательно воспользуюсь вашими советами (а еще говорим, что нужно убирать балаган с форума....) кстати гадалками и экстасенсами иногда пользуюсь...не отказываюсь ни от чего, что может принести пользу делу, расследованию, клиенту....

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Inscrit
11 Nov. 2010
messages
204
Score de réaction
8
Points
38
Age
65
Localisation
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Site web
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Le grappin du renseignement? Interrresno ...

Est-ce une question sur ce sujet ou comme des ordures habituelles pour un guillemet?

Andrew.
C'est, comme d'habitude ... une question sur ce sujet;).
Cordialement votre

PS
Au fait! Pin up n'est pas votre cheval, contrairement à l '"examen" ...;).
Vous parlez de manière fiable, avec goût et connaissance du sujet :).
 
Original message
Частный детектив. Курган. à dit:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. à dit:
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?

Андрей.
Это, как обычно... вопрос по данной теме ;) .
С уважением

P.S.
Кстати! Подкалывать не твой конек, в отличии от "экспертизы"... ;).
Рассказываешь смачно, со вкусом и знанием темы :) .
Inscrit
17 Nov. 2010
messages
1,428
Score de réaction
7
Points
38
Age
61
Je vais essayer et j'ajoute d'abord de l'huile au feu, puis j'exprime mon opinion.
Je l'ai trouvé sur Internet:

Sur la nécessité de contrôler les activités des experts non étatiques

Récemment, ici et là, la question a été posée "de rationaliser les actions des experts indépendants".
En outre, cette question n'est pas soulevée par des experts indépendants eux-mêmes, mais par des organismes gouvernementaux, par exemple le Centre fédéral russe d'expertise médico-légale, le Bureau du Ministère de la justice de la Fédération de Russie pour la région de Voronej et un certain nombre de centres d'expertise d'État. Quelle est la raison d'une telle envie de "... organiser un contrôle public efficace ..." sur ces NE?
D'où viennent les oreilles de ce «problème»? En effet, la loi actuelle sur l'activité judiciaire des experts n'exige aucune forme de «contrôle public» sur les activités des experts. Oui, et le Code de procédure pénale et le Code de procédure civile existants, ainsi que le complexe agro-industriel, indiquent clairement quels critères devraient être appliqués et quelles règles devraient être suivies par un expert médico-légal. De plus, il n'y a pas de division des experts en «État» et «non étatique». Chaque expert a les mêmes droits et obligations.
D'où vient donc la volonté des experts «étatiques», ou plutôt de leurs managers, de contrôler les experts «non étatiques»? Il y a probablement plusieurs raisons à cela, comme dans toute entreprise «boueuse».

La première est que les structures d'experts de l'État ont perdu le monopole de la production d'expertises. Ils ne sont plus «choisis». Ce sentiment est similaire à la méchanceté pour les étrangers comme "Venez ici!" .

Deuxièmement, le corporatisme créé par ces structures pendant de nombreuses années a été détruit, dans lequel il était «indécent» de condamner un collègue pour des erreurs, car «tout le monde a étudié avec les mêmes enseignants».

Troisièmement, les «clients» de l'expertise ont une alternative dans le choix des experts. Auparavant, le principe de la «zone de service» était en vigueur, ce qui permettait aux organismes d'examen publics de fixer leurs conditions au «client» à la fois en termes de volume et de conditions d'examen.

Mais tout cela n'est qu'un arrière-plan du confort du travail des institutions expertes de l'État. Insolite, inconfortable, en quelque sorte, vous savez. La raison la plus importante est qu'en présence d'experts «non étatiques», il y avait une pratique où les conclusions des experts «étatiques» commençaient à être réfutées par les conclusions des «non étatiques» devant les tribunaux ou dans le cadre du travail des avocats. Le monopole de la «vérité ultime» disparaît. La véritable image dans le domaine de l'activité d'expert des institutions publiques commence à apparaître. Et la qualité de l'activité d'expert dans le GU dépend directement (selon la loi sur l'activité d'expert) de la capacité de sa direction à organiser une telle activité. Quel leader veut cela?
Mais, bien que ce soit une raison importante pour organiser "... un contrôle public efficace ...", mais pas le plus important.
Comme le disent les classiques, "... cherchez à qui cela est bénéfique ...". C'est tout - AVANTAGE!

C'est la chose la plus importante qui oblige la direction des institutions publiques expertes à exiger "... rationaliser et contrôler ..." des experts non étatiques.

La situation est la suivante. Avant l'adoption de la loi sur les activités d'experts et quelque temps plus tard (jusqu'en 2007), les SEU des États ont effectué une partie des examens financiers. De plus, tous ces fonds provenant des citoyens, des tribunaux, des organismes de production d'examens et d'études sont restés à la disposition de la gestion de ces SME. Ils les ont distribués comme n'importe qui avait la conscience, c'est-à-dire complètement incontrôlable. C'est à ce moment qu'il y a eu une forte réduction des types d'examens traditionnels, une détérioration de leur qualité et une augmentation du nombre de types d'évaluations (qui ne sont pas, au sens propre, des examens) avec une augmentation du personnel de spécialistes de ce profil. Toute l'attention des dirigeants de l'UES a été dirigée vers le développement de ce type d'activités précisément.

Cela est dû au fait que les types traditionnels d'expertise (balistique, trasologie, chimie, CEMVI, etc.) ont été effectués gratuitement (pour les enquêtes et les tribunaux pénaux), mais l'évaluation (véhicules, logement) a rapporté de l'argent décent.

Après que le ministère de la Justice de la Fédération de Russie a réussi à obtenir de l'argent gratuit pour passer par eux, il a été décidé d'envoyer tous les fonds ainsi reçus au budget de l'UES. Presque immédiatement, l'activité de «collecte de fonds» dans toutes les UES a été considérablement réduite.

Mais ... le train est parti! Au fil des ans, certains des experts médico-légaux (qui ont reçu leurs évaluateurs de 14 tonnes contre 40 tonnes) se sont rendus dans d'autres structures ou ont pris leur retraite. Ils n'ont pas accepté de nouveaux travailleurs pour ces spécialités «non rentables», et toutes les unités de dotation gratuites étaient remplies de spécialistes de types d'expertises «rentables».

Telles sont les conditions du marché - la direction qui génère du profit se développe. Et vice versa.

Par conséquent, la structure de l'UES formée par les conditions du marché dans les nouvelles conditions de répartition des flux financiers est devenue incapable de faire face au flux d'expertise médico-légale. Et ces examens qui auparavant rapportaient de bons revenus, et pour la production desquels des experts à tout le moins, mais qui recevaient un certain pourcentage du coût de l'examen, ont commencé à être effectués beaucoup plus longtemps, car maintenant, les experts ne sont pas intéressés par leur mise en œuvre prochaine. Les délais pour la production des examens sont devenus tout simplement incommensurables avec les délais fixés pour mener des enquêtes ou pour juger une affaire. La direction de l'UES a commencé à envoyer des lettres «sur la possibilité d'effectuer des examens au plus tôt» d'une période allant parfois jusqu'à deux ans, ou des messages sur la mise en file d'attente d'une décision pour les examens

Tout cela a provoqué une vague de plaintes de la part des autorités judiciaires chargées de l'enquête sur les «formalités administratives de l'UES en termes de production d'examens». Étant donné qu'aucune issue organisationnelle n'a été trouvée à la situation, toute décision reposant sur un manque de personnel qualifié, impossible à préparer dans un délai de 1 à 2 ans, les autorités centrales ont décidé de transférer la responsabilité de résoudre ce problème aux UES ordinaires. En 2009, des ajouts ont été apportés aux codes sur la responsabilité des experts et des chefs d'État des SEU pour non-respect des délais fixés pour la production des examens.

Ici, le regard des UES appartenant à l'État s'est tourné vers les UES non étatiques: pourquoi sont-ils meilleurs que nous?! Il s'est avéré - mieux!

Premièrement, il était impossible pour un expert privé de commander un examen sans son consentement. Autrement dit, l'expert pourrait choisir dans quel examen il serait en mesure de répondre catégoriquement aux questions posées et dans lequel non. Par conséquent, les experts privés ayant des conclusions catégoriques auront toujours plus d'expertise.

Deuxièmement, le coût de l'examen a été déterminé par l'expert lui-même et non par le chef de l'UES. Dans le même temps, il peut être sûr que le coût de la rémunération ne dépendra que de son travail et non de la relation personnelle de son leadership avec lui. Le système de contrôle économique de l'État a adopté un système d'incitations matérielles pour les experts sur la base de la décision souveraine du chef. Ce dont dépend cette décision est clair pour tout le monde.

Troisièmement, la durée de l'examen n'a été déterminée que par l'intérêt de l'expert pour l'exécution rapide de l'examen et par un «standard temporel mythique pour la production de l'examen».

Quatrièmement, les performances des experts privés étaient incomparablement plus élevées que les conclusions des experts des SEU appartenant à l'État. Pour les experts privés, une forme de conclusion telle que le NPS (n'est pas possible) est fondamentalement inacceptable, car une telle conclusion «bloque» la route vers d'autres clients. Par conséquent, il doit «sortir de sa peau», mener de nombreuses recherches et fouiller dans une montagne de littérature afin d'obtenir au moins quelques informations qui aideront à établir la vérité. Pour les experts de l'Etat SEU, le retrait du PIN n'est lié ni à leur salaire, ni à leur évolution de carrière, et n'est donc pas exceptionnel.

En outre, il s'est avéré que la procédure de paiement des examens pour les experts non étatiques est beaucoup plus simple et plus accessible à tous les participants à ce processus que la procédure réglementée d'examen par l'État. A titre d'exemple, on peut citer la décision du gouvernement de Moscou sur la procédure de financement du remboursement des dépenses liées à la nomination d'experts aux frais du budget régional:

"… 4. Le Département soumet au Ministère des finances de la région de Moscou un registre des dépenses pour chaque examen médico-légal, approuvé par le chef du Département, dans le cadre des institutions médico-légales et (ou) des experts médico-légaux de l'État, indiquant le montant des dépenses pour chaque examen médico-légal, avec les documents suivants joints:

les décisions des magistrats sur la nomination d'un examen médico-légal contenant une liste de questions soumises à la permission de l'expert, ainsi qu'une demande de remboursement des frais de l'examen aux frais du budget régional par le biais du Bureau;

les accords entre le Bureau et les institutions médico-légales ou les experts médico-légaux de l'État sur l'expertise pertinente;

des estimations pour la conduite des examens médico-légaux, approuvées par les chefs des institutions médico-légales ou les experts médico-légaux de l'État, convenues par les magistrats qui ont nommé les examens médico-légaux et signées par les représentants des parties impliquées dans les procédures judiciaires;

actes de travail effectués, contenant les coûts réels de l'examen des postes reflétés dans le budget de l'examen judiciaire pertinent, approuvés par les chefs des institutions médico-légales ou des experts médico-légaux de l'État, les magistrats de la région de Moscou qui ont nommé l'examen, le chef du Bureau et scellés avec des empreintes des institutions expertes concernées et le management;

lettres de notification des chefs des institutions médico-légales ou des experts médico-légaux de l'État sur la mise en œuvre de l'examen;

les factures des institutions médico-légales ou des experts médico-légaux de l'État qui ont effectué l'examen ... "

Ceux. en plus de l'avis d'expert, l'institution experte doit soumettre au moins huit autres documents, dont certains doivent également faire l'objet d'un accord! Mais le plus drôle, c'est qu'il n'y a peut-être pas d'argent dans le budget pour payer les examens! Mettez-vous à la place de l'expert chargé d'un tel examen et répondez à la question: en avez-vous besoin? Mais le chef d'une institution judiciaire de l'État a-t-il besoin de plus de peine si cet argent ne le reçoit pas de toute façon?!

Alors ce n’est pas clair du tout - Pourquoi veulent-ils contrôler les institutions judiciaires non gouvernementales et les experts privés? Mais c'est du point de vue d'une personne normale. Et du point de vue du fonctionnaire de Moscou - parce que c'est FAVORABLE!

Car celui qui exerce le contrôle peut toujours «contrôler» de telle sorte que celui qui est contrôlé accourra au contrôleur et apportera «dans le bec» ce qui manque toujours au contrôleur d'état - «des enfants pour le lait»! L'auteur, dans la mesure de sa dépravation, ne voit pas d'autres raisons de vouloir «contrôler».
 
Original message
Попробую и я сначала подлить масла в огонь, а потом высказать своё мнение.
Вот нашёл на просторах интернета:

К вопросу о необходимости контроля деятельности негосударственных экспертов

В последнее время то там, то сям поднимается вопрос «об упорядочивании действий независимых экспертов».
Причём, данный вопрос поднимается не самими независимыми экспертами, а государственными структурами, например, Российским федеральным центром судебных экспертиз, Управлением Министерства юстиции Российской Федерации по Воронежской области, рядом государственных центров экспертиз. В чём причина такого страстного желания в «…организации эффективного общественного контроля…» за этими НЭ?
Откуда растут уши у этой «проблемы»? Ведь существующий закон о экспертно-судебной деятельности не требует наличия каких-то форм «общественного контроля» над деятельностью экспертов. Да и существующие УПК и ГПК, и АПК вполне определённо указывают, каким критериям должны и какими правилами должен руководствоваться судебный эксперт. Причём, там нет и деления экспертов на «государственных» и «негосударственных». У всякого эксперта одинаковые права и обязанности.
Так откуда же желание «государственных» экспертов, вернее их управленцев, проконтролировать и «негосударственных»? Вероятно, тут, как и во всяком «мутном» деле, несколько причин.

Первое, это то, что государственные экспертные структуры потеряли монопольность на производство экспертиз. Они уже не являются «избранными». Это чувство похожее на злобность к чужакам типа «Понаехали тут!» .

Второе - разрушилась корпоративность, много лет создаваемая этими структурами, в которой было «неприлично» уличать коллегу в ошибках, так как «все учились у одних учителей».

Третье – у «заказчиков» экспертиз появилась альтернатива в выборе экспертов. Ранее действовал принцип «зоны обслуживания», что позволял органам госэкспертизы ставить свои условия «заказчику» и по объёмам, и по срокам проведения экспертиз.

Но всё это лишь фон комфортности работы госэкспертных учреждений. Непривычно, неуютно, как-то, знаете ли. Более существенная причина в том, что при наличии «негосударственных» экспертов появилась практика, когда заключения «государственных» экспертов стали опровергаться заключениями «негосударственных» в судах, или в процессе работы адвокатов. Монополия на «истину в последней инстанции» исчезает. Начинает проявляться реальная картина в области экспертной деятельности государственных учреждений. А качество экспертной деятельности в ГУ напрямую зависит (согласно закона о экспертной деятельности) от способности его руководства организовать такую деятельность. Какой руководитель этого захочет?
Но, это хоть и важная причина чтобы организовать «…эффективный общественный контроль…», но не самая важная.
Как говорят классики, «…ищите кому это выгодно…». Вот именно – ВЫГОДА!

Вот что самое важное, что заставляет руководство государственных экспертных учреждений требовать «…упорядочить и контролировать…» негосударственных экспертов.

Ситуация следующая. До принятия закона о экспертной деятельности и некоторое время и далее (до 2007 года), государственные СЭУ часть экспертиз делали за деньги. Причём, все эти средства, поступающие от граждан, судов, организаций за производство экспертиз и исследований, оставались в распоряжении руководства этих СЭУ. Распределяли их они как кому позволяла совесть, т.е. совершенно бесконтрольно. Именно в этот момент произошло резкое сокращение видов традиционных экспертиз, ухудшение их качества, и рост количества видов оценки (которые не являются в настоящем смысле экспертизами) с увеличением штата именно специалистов данного профиля. Всё внимание руководителей СЭУ было направлено на развитие именно этих видов деятельности.

Это произошло потому, что традиционные виды экспертиз (баллистика, трасология, химия, КЭМВИ, и пр.) делались бесплатно (для следствия и судов по уголовным делам), а вот оценка (автотранспорт, жильё) приносили приличные деньги.

После, того, как МЮ РФ хватилось, что дармовые деньги уплывают мимо них, было принято решение все полученные таким образом СЭУ средства направлять в бюджет. Практически сразу же деятельность «по добыванию денег» во всех СЭУ была значительно сокращена.

Но… поезд ушёл! За эти годы часть экспертов-криминалистов (которые получали свои 14т.руб против 40т.руб оценщиков) ушли или в другие структуры, или на пенсию. Новых работников на эти «недоходные» специальности не принимали, а все свободные штатные единицы заполнялись специалистами «доходных» видов экспертиз.

Таковы условия Рынка – развивается то направление, которое приносит прибыль. И наоборот.

Поэтому, сформированные условиями Рынка структуры СЭУ в новых условиях распределения финансовых потоков стали неспособны справляться с потоком криминалистических экспертиз. А те экспертизы, которые ранее приносили хороший доход, и за производство которых эксперты худо-бедно, но получали какой-то процент от стоимости экспертизы, стали выполнятся значительно дольше, т.к. теперь эксперты стали не заинтересованы в скором их выполнении. Сроки производства экспертиз стали просто несоизмеримыми со сроками, установленными для проведения следственных действий или рассмотрения дела в суде. Руководством СЭУ стали рассылаться письма «о возможности выполнения экспертиз не ранее» срока, который составлял порой до двух лет, или сообщения о постановки постановления на очередь для производства экспертиз

Всё это вызвало вал жалоб судебно-следственных органов на «волокиту СЭУ в сроках производства экспертиз». Так как организационного выхода из создавшейся ситуации найдено не было, так как всякое решение упиралось в нехватку квалифицированных кадров, которые подготовить в течении 1 – 2 лет было невозможно, центральными органами было принято решение переложить ответственность в решении данного вопроса на рядовые СЭУ. В 2009 году были приняты дополнения в кодексы о материальной ответственности экспертов и руководителей государственных СЭУ за неисполнения ими установленных сроков производства экспертиз.

Вот здесь взоры государственных СЭУ обратились на негосударственные СЭУ: А чем они лучше нас?! Оказалось – лучше!

Во-первых, частному эксперту невозможно было поручить производство экспертизы без его согласия. То есть, эксперт мог выбирать, в какой экспертизе он сможет категорически ответить на поставленные вопросы, а в какой нет. Поэтому, у частных экспертов экспертиз с категорическими выводами всегда будет больше.

Во-вторых, стоимость экспертизы определялась самим экспертом, а не руководителем СЭУ. При этом он мог быть уверенным, что только от его работы будет зависеть стоимость вознаграждения, а не от личного отношений к нему его руководства. В государственных СЭУ принята система материального поощрения экспертов на основе единовластного решения руководителя. От чего такое решение зависит – всем понятно.

В третьих, срок экспертизы определялся лишь заинтересованностью эксперта в скорейшем выполнении экспертизы, а никаким-то мифическим «нормативом времени на производство экспертизы».

В четвёртых, результативность работы частных экспертов была несравненно выше, чем заключения экспертов государственных СЭУ. Для частных экспертов такая форма выводов как НПВ (не представляется возможным) принципиально недопустима, т.к. такой вывод «перекрывает» к нему дорогу другим клиентам. Поэтому ему приходится «из кожи лезть», проводя массу исследований и перерывая гору литературы, чтобы добыть хоть какую-то информацию, которая будет способствовать установлению истины. Для экспертов государственного СЭУ вывод НПВ не сопряжён ни с их зарплатой, ни с их карьерным ростом, и поэтому не является чем то исключительным.

Кроме этого, выяснилось, что порядок оплаты за проведение экспертиз для негосударственных экспертов значительно проще и доступнее всем участником данного процесса, нежели регламентированный порядок для государственной экспертизы. Как пример можно привести решение Московского правительства о порядке финансирования возмещения расходов, связанных с назначением экспертов за счет средств областного бюджета:

«…4. Управление представляет в Министерство финансов Московской области утвержденный руководителем Управления реестр расходов по каждой проведенной судебной экспертизе в разрезе судебно-экспертных учреждений и (или) государственных судебных экспертов с указанием объема затрат по каждой проведенной судебной экспертизе, с приложением следующих документов:

определений мировых судей о назначении судебной экспертизы, содержащих перечень вопросов, поставленных на разрешение эксперта, а также требование о возмещении расходов по производству экспертизы за счет средств областного бюджета через Управление;

договоров между Управлением и судебно-экспертными учреждениями или государственными судебными экспертами о проведении соответствующей экспертизы;

смет на проведение судебных экспертиз, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, согласованных мировыми судьями, назначившими судебные экспертизы, и подписанных представителями сторон, участвующих в судебных разбирательствах;

актов выполненных работ, содержащих фактические затраты на проведение экспертизы по позициям, отраженным в смете на проведение соответствующей судебной экспертизы, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, мировыми судьями Московской области, назначившими экспертизу, руководителем Управления и скрепленных оттисками печати соответствующих экспертных учреждений и Управления;

писем-уведомлений от руководителей судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов об осуществлении экспертизы;

счетов от судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов, производивших экспертизы…»

Т.е. кроме экспертного заключения, экспертному учреждению необходимо представить ещё, по крайней мере, восемь документов, часть из которых должна быть ещё и согласована! Но самое занятное то, что в бюджете денег на оплату экспертиз может и не быть! Поставьте себя на место эксперта, которому поручена такая экспертиза, и ответьте на вопрос: вам это надо? А нужны ли лишние хлопоты руководителю государственного судебного учреждения, если эти деньги всё равно ему не попадут?!

Тогда вообще непонятно – Зачем они хотят контролировать негосударственные судебные учреждения и частных экспертов? Но это с точки зрения нормального человека. А с точки зрения московского чиновника – потому что это ВЫГОДНО!

Ибо, тот, кто осуществляет контроль всегда может так «наконтролировать», что контролируемый сам прибежит к контролёру и принесёт «в клювике» то, чего так всегда не хватает государственному контролёру – «детишкам на молочишко»! Других причин страстного желания «контролировать», автор, в меру своей испорченности, не видит.
Inscrit
17 Nov. 2010
messages
1,428
Score de réaction
7
Points
38
Age
61
Частный детектив. Курган. à dit:
Helen, ravie de vous voir sur le forum.
Apprenons ensemble aux «détectives» à travailler selon les conclusions d'experts qui sont officiels et ont le statut approprié, et «d'experts indépendants», qui ne sont parfois même pas des experts dans ce domaine.
Aidez la communauté à reconnaître qui est qui. ;)

Andrey, je serai probablement d'accord, mais seulement avec une partie de votre déclaration.
Je suis également très heureuse de voir Elena sur le forum!
Andrei, en ce qui concerne la formation de «détectives» sur la façon de travailler selon des experts, je pense qu'aucun de nous ne voudrait apprendre, mais seulement de vrais experts dans un domaine spécifique.
Dans votre déclaration, vous voyez déjà le déni de l'expertise indépendante, c'est pourquoi je ne suis pas prêt à ce que vous combliez cette lacune dans ma connaissance, car les informations que vous pouvez me transmettre seront délibérément biaisées.
Je comprends plus clairement, de plus près et plus intéressant la position d'Elena en tant que spécialiste en la matière.
Pour une raison quelconque, vous omettez toujours le moment où BH travaille également pour de l'argent, et parfois pour beaucoup d'argent, et il peut également "mentir" pour le client pour cet argent et effectuer la tâche, même si cela va à l'encontre des normes morales acceptées, et parfois la loi. Par exemple, quelque part, nous avons déjà discuté du sujet de la préparation d'un alibi.
Ma conclusion est la suivante (je l'ai déjà dit au début du sujet): Il s'agit de personnalités spécifiques, avec des principes spécifiques, dans l'approche de son travail de PROFESSIONNEL.
 
Original message
Частный детектив. Курган. à dit:
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Андрей, наверно я соглашусь, но только с частью твоего высказывания.
Мне тоже очень приятно видеть Елену на форуме!
Андрей, что касается обучения ""сыщиков" как работать по заключениям экспертов", то я думаю, что любой из нас не прочь поучиться, но только у реальных специалистов в какой-то конкретной области.
В данном твоём высказывании уже просматривается отрицание независимой экспертизы, именно поэтому я не готов к тому, чтобы этот пробел в моих знаниях восполнял именно ты, так как информация, которую ты можешь мне передать, будет заведомо предвзятой.
Мне больше понятней, ближе и интересней позиция Елены, как специалиста в данном вопросе.
Ты почему-то всегда опускаешь тот момент, что и ЧД работает за деньги, и порой за немалые деньги и он точно также за эти деньги может "ложиться" под заказчика и выполнять поставленную задачу, даже если она идет в разрез с принятыми нормами морали, а порой и закона. Например, где то у нас уже обсуждалась тема подготовки алиби.
Мой вывод такой (я уже говорил в начале темы): Всё дело в конкретных личностях, с конкретными принципами, в подходе к своей работе как ПРОФЕССИОНАЛА.

Частный детектив. Владивосток.

Зарегистрированный
Inscrit
24 Juin 2010
messages
311
Score de réaction
9
Points
38
Age
50
Localisation
Владивосток. 8 914 791 41 32
Applaudissements se transformant en une ovation debout ...!
 
Original message
Аплодисменты, переходящие в овации...!