Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Темка для обсуждения...

Группа К

Приватный уровень доступа
Регистрация
19 Август 2012
Сообщения
387
Реакции
124
Баллы
43
Адрес
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Веб-сайт
www.krioni.com
Андрей Захаров написал(а):
Detego написал(а):
А с чего ты Александр взял,что я что то отрицаю....не понятно...я сказал,что ЧДД-это не только сбор сведений по гражданским и уголовным делам...Ведь кроме этого ЧД осуществляется и поисковые мероприятия,другие действия,регламентированные Законом,которые к деятельности адвокатуры и тем более нотариата никакого отношения в принципе не имеют...,и все...И кроме всего прочего АДВОКАТ-это не субъект ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ системы...см. ст.3 Закона об адвокатуре....там все написано...ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

То что ты отрицаешь относимость детектива к правоохранительной системе я сделал вывод на основании твоих же сообщений. Ну просто у меня сложилось такое мнение. И если я не прав, прошу меня извинить, конечно же :)

Но вот что ты пишешь - "ЧДД-это не только сбор сведений" и тут же "ЧД осуществляется и поисковые мероприятия"
На мой взгляд сбор сведений включает в себя такое частно розыскное мероприятие как поиск сведений и документов. Или я не прав :?:

Второе. Не законом об адвокатуре единым ;) Андрей! Ты вот говоришь, что Адвокат это не субъект правоохранительной системы. Я согласился бы с тобой, но меня учили что в правоохранительную систему адвокатура входит. Вместе с адвокатурой здесь присутствуют следующие субъекты: Прокуратура, МВД, ФСБ, Минюст, МЧС, налоговые и таможенные службы, судебные приставы, спецподразделения, внутренние войска, адвокатура, нотариат, различные негосударственные правозащитные организации (НКО), охранные агентства, а ( :!: ) также граждане (самоохрана и самозащита).

Возможно, просто мы с тобой являемся "заложниками" разных школ. Да что там :!: Правоохранительной деятельности вообще раньше не было, Была одна правовая деятельность - и точка.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Считаю этот спор бессмысленным))))) Просто нужно изучать Законы...(кстати-они мною приведены)и все....и свои доводы чем то регламентировать...Желательно тоже Законами....)))) Вот когда будет регламентация со ссылкой на конкретные нормативные документы-тогда другое дело....А так-"кто кого и когда учил"-это не аргумент)))))).....
По правоохранительной деятельности кстати...
Правоохранительная_деятельность де́ятельность — вид государственной деятельности, которая осуществляется с целью охраны права специально уполномоченными органами путем применения юридических мер воздействия в строгом соответствии с законом и при неуклонном соблюдении установленного им порядка.
Согласно законодательству России в ходе осуществления правоохранительной деятельности правоохранительные органы, в целях пресечения правонарушений, могут ограничивать права и свободы правоохраняемых субъектов в установленных законом масштабах[1].
Признаки правоохранительной деятельности:
осуществляется при помощи юридических мер воздействия
осуществляется в строгом соответствии с законом
осуществляется специально-уполномоченными органами
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Касаемо фразы- "ЧД осуществляется и поисковые мероприятия"....Поисковые мероприятия в соответствии с Законом о ЧД и ОД-подразумевается поиск без вести пропавших лиц....и см.перечень других услуг...кроме сбора сведений по уголовным и гражданским делам...)))))))
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Группа К

Приватный уровень доступа
Регистрация
19 Август 2012
Сообщения
387
Реакции
124
Баллы
43
Адрес
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Веб-сайт
www.krioni.com
Андрей Захаров написал(а):
Считаю этот спор бессмысленным))))) Просто нужно изучать Законы...(кстати-они мною приведены)и все....и свои доводы чем то регламентировать...Желательно тоже Законами....)))) Вот когда будет регламентация со ссылкой на конкретные нормативные документы-тогда другое дело....А так-"кто кого и когда учил"-это не аргумент)))))).....
По правоохранительной деятельности кстати...
Правоохранительная_деятельность де́ятельность — вид государственной деятельности, которая осуществляется с целью охраны права специально уполномоченными органами путем применения юридических мер воздействия в строгом соответствии с законом и при неуклонном соблюдении установленного им порядка.
Согласно законодательству России в ходе осуществления правоохранительной деятельности правоохранительные органы, в целях пресечения правонарушений, могут ограничивать права и свободы правоохраняемых субъектов в установленных законом масштабах[1].
Признаки правоохранительной деятельности:
осуществляется при помощи юридических мер воздействия
осуществляется в строгом соответствии с законом
осуществляется специально-уполномоченными органами

Мне этот спор напоминает "поле битвы бесконечных идей разума" - (И Кант). Нельзя же все время ссылаться на закон и установленные (пусть и большинством) порядки!
Приведу простой пример: все ли следуют правилам дорожного движения? :?: Нет, конечно, не все. Потому что главное не соблюдать правила, а не мешать их выполнять другим (автор я :D )
Еще пример. На втором курсе нас, молодых курсантов, готовили к самостоятельным полетам. Одно из самых сложных упражнений было заход по глиссаде на посадку. Сложность этого элемента заключалась в плавном изменении высоты (снижении) самолета в зависимости от расстояния до края "полосы". Среди курсантов это звучало как "держать нос в точку". Это и есть глиссада. Так вот. Был среди нас отличник - Володя Абрамцев. Он всё всегда делал на "пять", шел на красный диплом. Но оказалось, что в небе и на земле понятия "отлично" имеют различную природу. На земле правильная глиссада - это теория, в соответствии с которой заход на глиссаду происходит на высоте 600 метров, над дальним приводом должно быть 200 метров, над ближним 60 и тд до самого касания. Володя так и поступал. Заходил на глиссаду на 600 метров, выпускал шасси, закрылки и ... летел дальше. При подлете к дальнему приводу резко снижался до 200 метров, затем снова летел прямо. При подлете к ближнему - снова резко снижался до 60 метров и затем опять летел прямо. Вообщем не смотря на то что Володя был круглым отличником - к самолету его больше не допускали а позже списали по "нелётке".
Я к чему это всё говорю. Можно, конечно ссылаться на законы, на конституцию. Но кроме того не следует забывать о научных трудах и изысканиях тех ученых, на основании работ (диссертаций, учебников, толкований) те самые законы в последствии и пишутся. ;)
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Безусловно...на ученых мы ссылаться можем...но это не отменяет реалий...и наличие уже принятых законов,которые должны соблюдаться...вне зависимости от того,нравятся они нам или нет....как то так....иначе ни о какой именно "правоохранительной деятельности",т.е. деятельности,направленной на соблюдение именно норм права (так ведь и называется-ПРАВО охранительная))) и речи быть не может в принципе))))) А какой тогда может быть "правоохранитель",который сам не принимает во внимание уже существующие и реальные Законы,т.е. нормы права....))))))
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Группа К

Приватный уровень доступа
Регистрация
19 Август 2012
Сообщения
387
Реакции
124
Баллы
43
Адрес
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Веб-сайт
www.krioni.com
Хорошо, попробую сослаться на закон. Ближе всего к законам (нормативным актам) находится решение суда (ненормативный акт). Что же как не решение (приговор) суда может служить детективу, адвокату, сторонам руководством к действию?
А вот что :!:

Каким образом суд принимает решение по делу? Согласно Ст 194 ГПК. п 6. Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием,

И я не беру ст Ст 71 УПК (Оценка доказательств),

Но даже из ГПК следует, что при разрешении споров нельзя отталкиваться только от законов, Андрей. А необходимо учитывать и собственное мнение тоже. Это Кодекс говорит, а не я ;)

Детектив как и Адвокат, Нотариус, Следователь, Прокурор - субъекты правоохранительной деятельности - к этому склоняются ученые правоведы.
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Для тех,кто реально желает "поучаствовать" в правоохранительной деятельности....не став при этом признанным "правоохранителем"....И эти возможности Законами предоставлены любому желающему....при том-за вознаграждение)))) Не облагаемое никакими налогами и не декларируемые нигде фактически....(в том числе и в том варианте,о котором говорил Роберт,предлагавший "возложить" груз раскрытия "глухарей" на ЧД,которым за это и вознаграждение полагается от государства))))) Но ЧД в данном случае тоже не упоминается...именно как ЧД....)))))
Федеральный закон от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "Об оперативно-розыскной деятельности"
Статья 17. Содействие граждан органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность
 
Отдельные лица могут с их согласия привлекаться к подготовке или проведению оперативно-розыскных мероприятий с сохранением по их желанию конфиденциальности содействия органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, в том числе по контракту. Эти лица обязаны сохранять в тайне сведения, ставшие им известными в ходе подготовки или проведения оперативно-розыскных мероприятий, и не вправе предоставлять заведомо ложную информацию указанным органам.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, могут заключать контракты с совершеннолетними дееспособными лицами независимо от их гражданства, национальности, пола, имущественного, должностного и социального положения, образования, принадлежности к общественным объединениям, отношения к религии и политических убеждений.
Органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается использовать конфиденциальное содействие по контракту депутатов, судей, прокуроров, адвокатов, священнослужителей и полномочных представителей официально зарегистрированных религиозных объединений.
 
Статья 18. Социальная и правовая защита граждан, содействующих органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность
 
Лица, содействующие органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, находятся под защитой государства.
Государство гарантирует лицам, изъявившим согласие содействовать по контракту органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, выполнение своих обязательств, предусмотренных контрактом, в том числе гарантирует правовую защиту, связанную с правомерным выполнением указанными лицами общественного долга или возложенных на них обязанностей.
При возникновении реальной угрозы противоправного посягательства на жизнь, здоровье или имущество отдельных лиц в связи с их содействием органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, а равно членов их семей и близких эти органы обязаны принять необходимые меры по предотвращению противоправных действий, установлению виновных и привлечению их к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации.
Лицо из числа членов преступной группы, совершившее противоправное деяние, не повлекшее тяжких последствий, и привлеченное к сотрудничеству с органом, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, активно способствовавшее раскрытию преступлений, возместившее нанесенный ущерб или иным образом загладившее причиненный вред, освобождается от уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Лица, сотрудничающие с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, либо оказавшие им помощь в раскрытии преступлений или установлении лиц, их совершивших, могут получать вознаграждения и другие выплаты. Полученные указанными лицами суммы вознаграждений и другие выплаты налогами не облагаются и в декларациях о доходах не указываются.
Граждане, сотрудничающие по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, в качестве основного рода занятий, имеют право на пенсионное обеспечение в соответствии с законодательством Российской Федерации. Период такого сотрудничества засчитывается в страховой стаж указанных граждан на основании сведений органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность. Порядок передачи таких сведений определяется руководителем соответствующего государственного органа, в состав которого входят оперативные подразделения, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 173-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В целях обеспечения безопасности лиц, сотрудничающих с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, и членов их семей допускается проведение специальных мероприятий по их защите в порядке, определяемом законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В случае гибели лица, сотрудничающего по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, в связи с его участием в проведении оперативно-розыскных мероприятий семье пострадавшего и лицам, находящимся на его иждивении, выплачивается единовременное пособие в размере десятилетнего денежного содержания погибшего и в установленном законодательством Российской Федерации порядке назначается пенсия по случаю потери кормильца.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При получении лицом, сотрудничающим по контракту с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, травмы, ранения, контузии, увечья, наступивших в связи с его участием в проведении оперативно-розыскных мероприятий и исключающих для него возможность дальнейшего сотрудничества с органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, указанному лицу выплачивается единовременное пособие в размере пятилетнего денежного содержания и в установленном законодательством Российской Федерации порядкеназначается пенсия по инвалидности.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
При одновременном возникновении в соответствии с законодательством Российской Федерации нескольких оснований для указанных единовременных выплат в случаях, установленных настоящей статьей, выплаты осуществляются по одному основанию по выбору получателя.
(часть десятая введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)



Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
Статья 9. Общественное доверие и поддержка граждан
 
1. Полиция при осуществлении своей деятельности стремится обеспечивать общественное доверие к себе и поддержку граждан.
2. Действия сотрудников полиции должны быть обоснованными и понятными для граждан.
3. В случае нарушения сотрудником полиции прав и свобод граждан или прав организаций полиция обязана в пределах своих полномочий принять меры по восстановлению нарушенных прав и свобод. В порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел, полиция приносит извинения гражданину, права и свободы которого были нарушены сотрудником полиции, по месту нахождения (жительства), работы или обучения гражданина в соответствии с его пожеланиями.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию гражданина, преданные гласности сотрудником полиции, в случае признания их не соответствующими действительности судом, следователем, органом дознания или самой полицией должны быть опровергнуты в той же форме, в какой они были преданы гласности, в возможно короткий срок, но не превышающий одного месяца со дня признания таких сведений не соответствующими действительности.
5. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел проводит постоянный мониторинг общественного мнения о деятельности полиции, а также мониторинг взаимодействия полиции с институтами гражданского общества. Результаты указанного мониторинга регулярно доводятся до сведения государственных и муниципальных органов, граждан через средства массовой информации, информационно-телекоммуникационную сеть Интернет.
6. Общественное мнение является одним из основных критериев официальной оценки деятельности полиции, определяемых федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел.
7. При федеральном органе исполнительной власти в сфере внутренних дел и территориальных органах образуются общественные советы, которые призваны обеспечить согласование общественно значимых интересов граждан Российской Федерации, федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, общественных объединений, правозащитных, религиозных и иных организаций, в том числе профессиональных объединений предпринимателей, для решения наиболее важных вопросов деятельности полиции путем:
1) привлечения граждан и общественных объединений к реализации государственной политики в сфере охраны общественного порядка, обеспечения общественной безопасности и противодействия преступности;
2) участия в разработке и рассмотрении концепций, программ, инициатив общественных объединений и граждан по наиболее актуальным вопросам деятельности полиции;
3) проведения общественной экспертизы проектов федеральных законов и иных нормативных правовых актов по вопросам деятельности полиции;
4) обсуждения вопросов, касающихся деятельности полиции, в средствах массовой информации;
5) осуществления общественного контроля за деятельностью полиции.
8. Общественные советы формируются на основе добровольного участия в их деятельности граждан Российской Федерации, общественных объединений и организаций в порядке, устанавливаемом Президентом Российской Федерации.
 
Статья 10. Взаимодействие и сотрудничество
 
1. Полиция при осуществлении своей деятельности взаимодействует с другими правоохранительными органами, государственными и муниципальными органами, общественными объединениями, организациями и гражданами.
2. Полиция при выполнении возложенных на нее обязанностей может использовать возможности государственных и муниципальных органов, общественных объединений и организаций в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3. Полиция в пределах своих полномочий оказывает содействие государственным и муниципальным органам, общественным объединениям и организациям в обеспечении защиты прав и свобод граждан, соблюдения законности и правопорядка, а также оказывает поддержку развитию гражданских инициатив в сфере предупреждения правонарушений и обеспечения правопорядка.
4. Государственные и муниципальные органы, общественные объединения, организации и должностные лица должны оказывать содействие полиции при выполнении возложенных на нее обязанностей.
5. Взаимодействие полиции с правоохранительными органами иностранных государств и международными полицейскими организациями осуществляется в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
 



Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)
Статья 13. Права полиции
 
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

34) привлекать граждан с их согласия к внештатному сотрудничеству; устанавливать негласное сотрудничество с гражданами, изъявившими желание конфиденциально оказывать содействие полиции на безвозмездной или возмездной основе; объявлять о назначении вознаграждения за помощь в раскрытии преступлений и задержании лиц, их совершивших, и выплачивать его гражданам; поощрять граждан, оказавших помощь полиции в выполнении иных возложенных на нее обязанностей; привлекать для консультаций в установленном порядке специалистов государственных и муниципальных органов, организаций с сохранением за ними заработной платы (денежного содержания) по основному месту работы (службы);

А также для граждан,изъявивших желание "посодействовать" так сказать правоохранителям ,имеется специальный Закон...[DLMURL]https://rg.ru/2014/04/04/poryadok-dok.html[/DLMURL]
Правда,в случае получения "вознаграждения" за свою деятельность по этому Закону-придется пообщаться с налоговой))) Все это к вопросу о том-если кто желает "поучаствовать" так сказать в обеспечении правопорядка....В широком смысле этого слова,но не является правоохранителем,состоящим на государевой службе....И при этом ЧД в описанных выше вариантах (именно как ЧД) тоже нет.....
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
Detego написал(а):
Хорошо, попробую сослаться на закон. Ближе всего к законам (нормативным актам) находится решение суда (ненормативный акт). Что же как не решение (приговор) суда может служить детективу, адвокату, сторонам руководством к действию?
А вот что :!:

Каким образом суд принимает решение по делу? Согласно Ст 194 ГПК. п 6. Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием,

И я не беру ст Ст 71 УПК (Оценка доказательств),

Но даже из ГПК следует, что при разрешении споров нельзя отталкиваться только от законов, Андрей. А необходимо учитывать и собственное мнение тоже. Это Кодекс говорит, а не я ;)

Детектив как и Адвокат, Нотариус, Следователь, Прокурор - субъекты правоохранительной деятельности - к этому склоняются ученые правоведы.

Ученые может быть и склоняются....Но норм права,четко закрепивших все эти позиции пока нет...А как раз наоборот....Закон не наделяет и даже запрещает ЧД пользоватся статусом сотрудников правоохранительных органов...притом как правами,так и обязанностями...(исходя из понятия СТАТУС)...о чем есть прямая ссылка Закона....А по поводу внутреннего убеждения....Это убеждение должно быть основано и мотивировано судьей на основании тех же законов и подзаконных актов (к каковым можно отнести и решения вынесенные ВС РФ),что предусмотрено,кстати тем же процессуальным законодательством,относительно составления описательной части любого решения судьи... и эта "мотивация" должна быть изложена в описательной части любого решения,который выносит судья....Как то так....
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Детективное агентство Тула

Приватный уровень доступа
Регистрация
21 Январь 2011
Сообщения
1.086
Реакции
202
Баллы
63
Адрес
Россия
Веб-сайт
www.
Коллеги!
Вы очень отклонились от первоначально предложенной к обсуждению темы! :)
Нужно ли частным детективам СРО?
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Команда форума
Приватный уровень доступа
Действительный члены НП "МОД"
Регистрация
16 Август 2012
Сообщения
3.653
Реакции
571
Баллы
113
Возраст
63
Адрес
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Веб-сайт
iapd.info
СКФ Будаев и партнёры. Тула. написал(а):
Коллеги!
Вы очень отклонились от первоначально предложенной к обсуждению темы! :)
Нужно ли частным детективам СРО?
А что говорить то...все уже сказано относительно СРО))))))
 

Свяжитесь с нами в мессанджерах или по телефону.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Похожие темы