Различие в КР и детективной деятельности

[Детектив-Юг]

И всетаки о какой Белой зоне может идти речь?
Автоматически всплывают ряд статей Уголвного Налогового и Административного кодексов.

Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...
И есть наша действительность, когда дела фабрикуются и сажаются невиновные... Это тоже реально...

Если так рассуждать, то гораздо выгодней грабить банки.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Евгений мы похоже действительно не понимаем друг друга.
Детективы ничем вышеупомянутым не занимаются.

Ну, возможно, и не понимаем. Поэтому вот как раз и проясняем. Просто, Вы написали:

>Так вот эти Детективы в отличии от коммерсантов знают что делают и практически занимаются тем чем занимались раньше когда носили погоны.<

А когда они носили погоны, они могли заниматься и обысками, и прослушкой, и перлюстрациями. Причем, что важно - в полном соответствии с Законом. Но, положив на стол удостоверение сотрудника силовой структуры - уже не могут в полном объеме заниматься "тем чем занимались раньше когда носили погоны".

Я имел в виду четкое соблюдение Детективами законодательных актов своей страны.
В Законах о Детективной деятельности четко прописано чем может заниматься Детектив а чем не может.
К примеру Детектив может пообщаться с гражданином с целью получения от него какой либо информации только с его согласия.

Так и любой гражданин должен соблюдать Законы своей страны, не так ли?

А, например, попросить кого-то пообщаться с гражданином, может, как мне кажется, даже самый щепетильный детектив. Есть и еще вариант - абсолютно законный - получить информацию, просто спросив то, что интересно. Если человек на вопрос пожелал ответить сам, без принуждения и подкупа - он ведь тем самым уже дал согласие? Ну а как? Не затыкать же ему рот корочкой детектива...
В общем, вариантов не нарушить Закон обычно немало.

Добавлю к словам Якова.
Каким образом Физическое лицо юридически оформляет выполняемые объемы работ?
Составляет договор на сбор информации о чем или о ком либо, предоставляет отчет или акт выполненных работ и проводит полученный гонорар по банку?

Смотря какие работы. Например, как консалтинг. Это сильно зависит от того, что именно делается и зачем. Тут, не исключено, что у нас с Вами просто разные "картинки" перед глазами.
Абстрактно, могу предположить, что есть вопрос - дать прогноз по такой-то ситуации. Разведка, напомню, в основном на прогнозирование работает. Понятно, что для ответа на него проводится работа по поиску источников информации и получению этой информации. Потом может быть составлен отчет и передан заказчику. а оплата - да по банку проведена. Вряд ли заказчика интересует каждый шаг и вряд ли изначально даже сам исполнитель в состоянии эти шаги спрогнозировать.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

И всетаки о какой Белой зоне может идти речь?
Автоматически всплывают ряд статей Уголвного Налогового и Административного кодексов.

Автоматически статьи, слава богу, никуда не всплывают. Разве что в фантазиях. А вот о том, что деятельность надо укладывать в рамки законодательства - мы говорим изначально. и да - действительно, это надо делать. Обязательно. Иначе - нельзя.

 

[Детектив-Юг]

Евгений эти прения можно вести бесконечно.
Давайте остановимся.
Каждый из нас делает свою работу как считает правильным и сам выбирает свой путь.
Темы Вы освещаете интересные для всех.
Единственное о чем хочу напомнить читателям в этой открытой для всех ветке, все описываемые мероприятия необходимо проводить в рамках правового поля.

Как выше упоминул Игорь загрузить при желании можно любого.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Евгений эти прения можно вести бесконечно.
Давайте остановимся.
Каждый из нас делает свою работу как считает правильным и сам выбирает свой путь.
Темы Вы освещаете интересные для всех.

ОК. И спасибо.

Единственное о чем хочу напомнить читателям в этой открытой для всех ветке, все описываемые мероприятия необходимо проводить в рамках правового поля.

Ну так и я тогда давайте напомню то, с чего мы начали и что постоянно повторяем: конкурентная разведка изначально появилась после того, как из методов государственной разведки убрали ВСЁ незаконное. Поэтому она даже теоретически незаконной быть не может.
По этой причине, все, что тут говорится о конкурентной разведке, априори подразумевает что это работает в рамках закона.

Как выше упоминул Игорь загрузить при желании можно любого.

Отчасти это так. Но в реальности - не совсем. Потому что есть механизмы, не позволяющие так сделать, если нет приказа с самого-самого верха. А до того, чтобы самый верх начал приказы отдавать, еще дорасти нужно. Это не для всех уровень.
Впрочем, это чисто теоретически, т.к., повторюсь, закона КР не нарушает и наказать за нее при помощи Закона можно, пожалуй, только по беспределу. А это уже совсем другая история.

P.S. И раз уж зашла речь про "Напомнить, что надо работать в рамках закона". Профессия юриста для того и создана, чтобы укладывать действия людей и организаций в рамки закона. потому что, как говорил Ежи Лец, "Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - запросто". Так что, "Напомнить, что надо работать в рамках закона" я бы трактовал не как "постарайтесь ничего не делать, чтобы ничего не нарушить", а как "соотносите свои действия с Законом и думайте, как в каждом конкретном случае не выйти за его рамки. Ну и не выходите за них, разумеется".

 

[Андрей Захаров]

Уважаемые коллеги))) На мой взгляд,не нужно сопоставлять не сопоставимое...КР или там еще что то (лица,проводящие маркетинговые исследования) в любом случае осуществляют сбор сведений...В Законе о ЧДД четко указано,что ЧД имеет право на сбор сведений,которые могут быть необходимы для проведения тех же маркетинговых исследований (которые ,кроме всего прочего предполагают проведение анализа собранных сведений)...ЧД -это лицо занимающееся только сбором сведений и все...В том числе и по изучению рынка и пр.(сведения,необходимые для исследований)...Если лицо (юридические,либо физическое) собирает эти сведения только для "своих нужд"-нарушений Закона при сборе этих сведений (в принципе) нет (исключая явно запрещенные способы сбора сведений)...Если эти сведения собираются лицом для другого лица (физического,либо юридического) в этом случае эти сведения могут быть собраны (в рамках правового поля разумеется) только ЧД,оказывающего услуги,предусмотренные Законом (в том числе не только Законом о ЧДД,но и гражданским законодательством)...До тех пор,пока сбор сведений по данным категориям "дел" будет проводится вне правового поля-ни о каком цивилизованном подходе к развитию ЧДД ,по крайней мере в России,не может быть и речи...Считаю-нужно учить людей не тому,как обойти Закон при сборе сведений,а тому,как это нужно сделать в соответствии с нормами права...А это можно сделать в случае привлечения к сбору необходимых сведений только ЧД...Как то так...

 

[Ющук Евгений Леонидович]

УЧД -это лицо занимающееся только сбором сведений и все...

А разве интерпретацией собраных сведений частный детектив не занимается? У него что - сбор сведений ради самого сбора?

Если лицо (юридические,либо физическое) собирает эти сведения только для "своих нужд"-нарушений Закона при сборе этих сведений (в принципе) нет (исключая явно запрещенные способы сбора сведений)...Если эти сведения собираются лицом для другого лица (физического,либо юридического) в этом случае эти сведения могут быть собраны (в рамках правового поля разумеется) только ЧД,оказывающего услуги,предусмотренные Законом (в том числе не только Законом о ЧДД,но и гражданским законодательством)...

Давайте с этого места подробнее. Организация "Ромашка" из Якутска заинтересовалась перспективами развития определенного рынка. А также теми, кто предоставляет услуги, аналогичные ее собственным, в Брянске. Она заключает договор с ООО "Педрищев-Консалт" на эти работы. Результатом должен стать отчет о перспективах развития рынка и перечень участников в Брянске, с краткой характеристикой каждого, пригодной для принятия решения о сотрудничестве с ним.

И Вы хотите сказать, что ООО "Педрищев-Консалт" не имеет права выполнить эту работу без привлечения Частного детектива?

До тех пор,пока сбор сведений по данным категориям "дел" будет проводится вне правового поля-ни о каком цивилизованном подходе к развитию ЧДД ,по крайней мере в России,не может быть и речи...Считаю-нужно учить людей не тому,как обойти Закон при сборе сведений,а тому,как это нужно сделать в соответствии с нормами права...А это можно сделать в случае привлечения к сбору необходимых сведений только ЧД...Как то так...

Я, кажется, понял Вашу логику: Вы бы хотели, чтобы только Частный детектив имел право читать газеты и годовые отчеты, а также беседовать с теми, кто владеет ситуацией на рынке. Причем, несмотря на то, что это лишь ваше личное желание, не подкрепленное ничем кроме чувства внутреннего убеждения, Вы считаете все остальные варианты незаконными прямо сейчас. Ну, знаете ли... Законность сверяется все же с Законом, а не с желаниями детективов. Поэтому можно, наверное, сожалеть об отсутствии монополии, но вот объявлять ее отсутствие незаконным - на мой взглад, уже перебор.

 

[Детективное агентство Москва.]

Андрей Валерьевич, позволю себе не согласится.

Если эти сведения собираются лицом для другого лица (физического,либо юридического) в этом случае эти сведения могут быть собраны (в рамках правового поля разумеется) только ЧД

Статья 3. Виды охранных и сыскных услуг
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
Частная детективная и охранная деятельность осуществляется для сыска и охраны.
В целях сыска разрешается предоставление следующих видов услуг:
1) сбор сведений по гражданским делам на договорной основе с участниками процесса;
2) изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров;
3) установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции, а также разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну;
4) выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов;
5) поиск без вести пропавших граждан;
6) поиск утраченного гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями имущества;
7) сбор сведений по уголовным делам на договорной основе с участниками процесса. В течение суток с момента заключения контракта с клиентом на сбор таких сведений частный детектив обязан письменно уведомить об этом лицо, производящее дознание, следователя или суд, в чьем производстве находится уголовное дело.

Камнем преткновения в данной теме стала только часть услуги ЧД п. 2 . Все остальные пункты КР не касаются. И, кстати, если посмотреть на формулировку статьи, то видно, что данная услуга разрешается ЧД, а наделяет его исключительным правом предоставлять данную услугу.
Так же можно отметить , что ЧД действует в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. (ст. 1).
КР не защищает законные права, а прогнозирует ситуации и помогает делать бизнес.

В то же время изучать рынки (собирать информацию и анализировать её) может кто угодно - банковские аналитики, трейдеры, маркетологи PR-щики и т.д. Нигде нет прямого запрета на эти действия для любых категорий граждан и юр. лиц. Консалтинговые компании так же этим занимаются абсолютно на законных основаниях. Кроме того, если я, физическое лицо (например независимый аналитик), по заданию юр. лица изучил определённый сегмент рынка, подготовил отчёт и получил за это оплату - где здесь нарушение закона? Нарушение будет, если оплата прошла в "чёрную", но это другая история.

Вот как-то так.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Камнем преткновения в данной теме стала только часть услуги ЧД п. 2 . Все остальные пункты КР не касаются. И, кстати, если посмотреть на формулировку статьи, то видно, что данная услуга разрешается ЧД, а наделяет его исключительным правом предоставлять данную услугу.
Так же можно отметить , что ЧД действует в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. (ст. 1).
КР не защищает законные права, а прогнозирует ситуации и помогает делать бизнес.

В то же время изучать рынки (собирать информацию и анализировать её) может кто угодно - банковские аналитики, трейдеры, маркетологи PR-щики и т.д. Нигде нет прямого запрета на эти действия для любых категорий граждан и юр. лиц. Консалтинговые компании так же этим занимаются абсолютно на законных основаниях. Кроме того, если я, физическое лицо (например независимый аналитик), по заданию юр. лица изучил определённый сегмент рынка, подготовил отчёт и получил за это оплату - где здесь нарушение закона? Нарушение будет, если оплата прошла в "чёрную", но это другая история.

Вот как-то так.

Согласен. Дополню еще вот каким соображением.

Если однажды кому-нибудь придет в голову действительно запретить всем, кроме ЧД собирать информацию о рынке или, например, о настроениях людей - это будет угрожать национальной безопасности России. Ведь частный детектив - это индивидуальный предприниматель. Его возможности не сопоставимы с возможностями крупных организаций, занятых сбором и обработкой информации по рынку. Поэтому гипотетическое наделение ЧД исключительным правом сбора и анализа информации равносильно сдаче в плен всей страной. ввиду абсолютного перевеса геополитических конкурентов и их бизнеса при таком раскладе.

К счастью, это настолько очевидно, что вряд ли кто-то пойдет на такие шаги. Впрочем, эта попытка, если она состоится, будет заблокирована уже на уровне ФАС. Но даже если каким-то чудом это пройдет ФАС - Конституционный суд напомнит о Конституции РФ: "Статья 29 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом".

 

[Детектив-Юг]

Что мы спорим все уже давно прописано в Законодательствах всех стран.
Законодательство постоянно усовершенствуется и обновляется, изучайте и делайти выводы.
Взять к примеру УК РФ главу 29 обновленную в прошлом году.

https://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EOsPzQ ... Xm3MyFI%3D

[DLMURL]https://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p5279[/DLMURL]

14 ноября 2012 года вступил в силу новый закон о госизмене и шпионаже, который вносит изменения в уголовный кодекс, в частности статьи «Шпионаж», «Госизмена», «Разглашение гостайны» и дополняет его статьей о незаконном получении сведений составляющих гостайну.

Расширили понятие госизмены, теперь ответственность грозит за любую помощь будь то государству, либо организации, если их деятельность направлена против безопасности Российской Федерации. Под понятие шпионаж теперь подпадает сбор данных, не обязательно секретных и передачи их для использования против безопасности страны. Круг лиц на которых налагается ответственность за шпионаж так же расширен, теперь по статью попадает сбор сведений не только на работе, но и в «иных случаях».