Различие в КР и детективной деятельности

[Ющук Евгений Леонидович]

Что мы спорим все уже давно прописано в Законодательствах всех стран.
Законодательство постоянно усовершенствуется и обновляется, изучайте и делайти выводы.
Взять к примеру УК РФ главу 29 обновленную в прошлом году.

https://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EOsPzQ ... Xm3MyFI%3D

[DLMURL]https://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p5279[/DLMURL]

14 ноября 2012 года вступил в силу новый закон о госизмене и шпионаже, который вносит изменения в уголовный кодекс, в частности статьи «Шпионаж», «Госизмена», «Разглашение гостайны» и дополняет его статьей о незаконном получении сведений составляющих гостайну.

Расширили понятие госизмены, теперь ответственность грозит за любую помощь будь то государству, либо организации, если их деятельность направлена против безопасности Российской Федерации. Под понятие шпионаж теперь подпадает сбор данных, не обязательно секретных и передачи их для использования против безопасности страны. Круг лиц на которых налагается ответственность за шпионаж так же расширен, теперь по статью попадает сбор сведений не только на работе, но и в «иных случаях».

О, господи. Еще и шпионаж вспомнили. Давайте еще про изнасилование поговорим, ага?

Я не знаю, с чем спорите лично Вы. На мой взгляд, "все страны" - не аргумент, т.к. специалиста должно интересовать законодательство той конкретной страны, в которой он работает.

Есть несколько простых вещей, которые сложно оспаривать.

1. УК соблюдать надо, и исключений тут нет.

2. Каждый поступок специалиста, собирающего и обрабатывающего информацию, надо соотносить с УК.

3. Если действия, совершаемые специалистом, не противоречат УК - все могут идти лесом вместе со своими страшилками.

Это всё. Остальное - беллетристика, типа частных мнений, фобий и огорчений отсутствием монополии и прочим неисчерпаемым многообразием фантазий.

 

[Детективное агентство Москва.]

Что мы спорим все уже давно прописано в Законодательствах всех стран.
Законодательство постоянно усовершенствуется и обновляется, изучайте и делайти выводы.
Взять к примеру УК РФ главу 29 обновленную в прошлом году.

https://www.newsfiber.com/p/s/h?v=EOsPzQ ... Xm3MyFI%3D

[DLMURL]https://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_40.html#p5279[/DLMURL]

14 ноября 2012 года вступил в силу новый закон о госизмене и шпионаже, который вносит изменения в уголовный кодекс, в частности статьи «Шпионаж», «Госизмена», «Разглашение гостайны» и дополняет его статьей о незаконном получении сведений составляющих гостайну.

Расширили понятие госизмены, теперь ответственность грозит за любую помощь будь то государству, либо организации, если их деятельность направлена против безопасности Российской Федерации. Под понятие шпионаж теперь подпадает сбор данных, не обязательно секретных и передачи их для использования против безопасности страны. Круг лиц на которых налагается ответственность за шпионаж так же расширен, теперь по статью попадает сбор сведений не только на работе, но и в «иных случаях».

Виктор, ЭТО ТЫ О ЧЁМ??? Причём здесь «Шпионаж», «Госизмена», «Разглашение гостайны»??? Мы говорим о бизнесе коим является и деятельность ЧД и деятельность КР. Я вообще-то встречал больных на голову детективов, но поверь - это исключения из правил., и вменяемый человек не будет влезать туда, куда не надо.

 

[Детектив-Юг]

Кирил так то оно так, но в настоящее время и в нашей работе есть много подводных камней.
К примеру простой вопрос от иностранного заказчика детективу может плавно перейти в главу 29 УК РФ.
Причем все может срастись исключительно по правилам, примеры думаю приводить не стоит.
А в КР и подавно можно даже не заметить этого перехода, КР работает в свободном полете и может нарыть много интересного а потом с больной головы выложить в свободный доступ. Причем будучи уверенным что это правильно, материал ведь скачан из интернета.
А незнание увы не освобождает, а если вдруг пересекутся интересы с действующей КР то воще молчу.

 

[Детективное агентство Москва.]

Кирил так то оно так, но в настоящее время и в нашей работе есть много подводных камней.
К примеру простой вопрос от иностранного заказчика детективу может плавно перейти в главу 29 УК РФ.
Причем все может срастись исключительно по правилам, примеры думаю приводить не стоит.
А в КР и подавно можно даже не заметить этого перехода, КР работает в свободном полете и может нарыть много интересного а потом с больной головы выложить в свободный доступ. Причем будучи уверенным что это правильно, материал ведь скачан из интернета.
А незнание увы не освобождает.

Виктор:
1, что бы замечать переходы - для этого голова дана.
2. КР работает в свободном полете и может нарыть много интересного, так и ЧД тоже отчитывается только перед заказчиком и может нарыть много интересного, а дальше см п. 1

Я вообще не понимаю, о чём спич. Мы уже обсуждаем, кто круче, умнее, и т.д. Неужели ты думаешь, что уважаемые люди, работающие в сфере КР глупее детективов?

 

[Андрей Захаров]

УЧД -это лицо занимающееся только сбором сведений и все...

А разве интерпретацией собраных сведений частный детектив не занимается? У него что - сбор сведений ради самого сбора?

Если лицо (юридические,либо физическое) собирает эти сведения только для "своих нужд"-нарушений Закона при сборе этих сведений (в принципе) нет (исключая явно запрещенные способы сбора сведений)...Если эти сведения собираются лицом для другого лица (физического,либо юридического) в этом случае эти сведения могут быть собраны (в рамках правового поля разумеется) только ЧД,оказывающего услуги,предусмотренные Законом (в том числе не только Законом о ЧДД,но и гражданским законодательством)...

Давайте с этого места подробнее. Организация "Ромашка" из Якутска заинтересовалась перспективами развития определенного рынка. А также теми, кто предоставляет услуги, аналогичные ее собственным, в Брянске. Она заключает договор с ООО "Педрищев-Консалт" на эти работы. Результатом должен стать отчет о перспективах развития рынка и перечень участников в Брянске, с краткой характеристикой каждого, пригодной для принятия решения о сотрудничестве с ним.

И Вы хотите сказать, что ООО "Педрищев-Консалт" не имеет права выполнить эту работу без привлечения Частного детектива?

До тех пор,пока сбор сведений по данным категориям "дел" будет проводится вне правового поля-ни о каком цивилизованном подходе к развитию ЧДД ,по крайней мере в России,не может быть и речи...Считаю-нужно учить людей не тому,как обойти Закон при сборе сведений,а тому,как это нужно сделать в соответствии с нормами права...А это можно сделать в случае привлечения к сбору необходимых сведений только ЧД...Как то так...

Я, кажется, понял Вашу логику: Вы бы хотели, чтобы только Частный детектив имел право читать газеты и годовые отчеты, а также беседовать с теми, кто владеет ситуацией на рынке. Причем, несмотря на то, что это лишь ваше личное желание, не подкрепленное ничем кроме чувства внутреннего убеждения, Вы считаете все остальные варианты незаконными прямо сейчас. Ну, знаете ли... Законность сверяется все же с Законом, а не с желаниями детективов. Поэтому можно, наверное, сожалеть об отсутствии монополии, но вот объявлять ее отсутствие незаконным - на мой взглад, уже перебор.

Отвечая на все вышесказанное,конечно не желая вступать в "жесткую" полемику,скажу только одно-нужно разграничивать понятие ЧДД и других сфер деятельности...ЧДД и была закреплена Законодательно в частности для того,что бы сведения собирались ,в качестве оказания именно услуги (как это видно из норм Закона).Исходя из этого-собирая сведения-в качестве возмездной услуги-лицо уже совершает действия,предусмотренные Законом о ЧДД...Отсюда и все остальное...Если лицо собирает сведения для себя-это уже не услуга...Как то так...По поводу чтения газет и прочего-думается не нужно перегибать палку...Считаю,что в темах,размещаемых на Форуме нужно учить людей не "обходить" Закон,а соблюдать его...По поводу ООО "Педрищев-консалт"-по сбору сведений,которые могут быть получены способами,указанными в Законе о ЧДД и характерными для ЧДД,конечно участие ЧД считаю необходимым...(заметьте-ответ дан только в отношении сбора сведений,а не проведения аналитической работы по их обработке и выдаче конкретных рекомендаций-это уж дело как раз вышеупомянутого мифического ООО).Хотя многие ,не являясь ЧД,придерживаются другого мнения...Наверное потому,что так проще...(отсутствует надлежащий контроль,отсутствует лишняя нагрузка на лицо,как на ИП и пр.).И еще наверное потому,что правоохранительные органы в основной массе случаев не интересуються-каким образом добыты те или иные сведения (просто ,так сказать-не до этого)...Хотя все это -до случая...))))Спорить не будем...каждый останется при своем мнении.На это уходит очень много времени...Которое-как сами знаете-дорого....

 

[Детективное агентство Москва.]

Андрей, если мы говорим о сборе информации, то КР не занимается сбором той информации, сбор которой вменён ЧД:
1) сбор сведений по гражданским делам на договорной основе с участниками процесса;
2) ..., сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров;
3) установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции, а также разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну;
4) выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов;
5) ......
6) ......
7) сбор сведений по уголовным делам на договорной основе с участниками процесса. В течение суток с момента заключения контракта с клиентом на сбор таких сведений частный детектив обязан письменно уведомить об этом лицо, производящее дознание, следователя или суд, в чьем производстве находится уголовное дело.

Так объясни мне в чём здесь противоречия?

 

[Андрей Захаров]

Кирилл,привет))) Вопрос по КР-как раз вопрос о сборе сведений в рамках изучения рынков,сбора сведений для ведения деловых переговоров (для которых КР ,как служба маркетинговых исследований может готовить аналитические материала на основании собранных сведений)...Считаю,что все эти сведения (если конечно они собираются-повторяюсь, не для личного использования лицом,которое их собирает) должны собираться именно ЧД...При том-способами-разрешенными к использованию (опрос,внешний осмотр,наведение справок,изучение документов,визуальное наблюдение)...В качестве услуги по сбору сведений...И это-соответствует Закону о ЧДД...На который ты ссылался в данной теме...Касаемо мониторинга общедоступной информации (содержащейся в интернет,различных общедоступных БД- конечно,можно и не прибегать к услугам ЧД (личное мнение)...Однако сам же знаешь-не все,что открыто для общего доступа-достоверно и всегда подлежит проверке теми способами,которые характерны для ЧДД,как законной деятельности,разрешенной государством...Хотя можно наверное,нарушая действующие нормы права добывать инфу и другим путем)))) Но это совсем другая тема...Думается в данной теме рассматриваются именно законные пути осуществления деятельности по сбору сведений...

 

[Детективное агентство Москва.]

Андрей, всё таки позволю себе повториться :
В целях сыска разрешается......
Скажи мне пожалуйста, где сказано что собирать инф-ию и обрабатывать её и продавать - может только ЧД.
Т.е. исходя из твоей логики все агентства занимающиеся недвижимостью должны нанимать ЧД для сбора информации по этой самой недвижимости, а тот кто хочет войти на рынок кондитерских изделий не может получить у аналитического агентства информацию по данному рынку, потому что собрать эту информацию должен только ЧД? Или ты хочешь сказать, что юридические компании работающие по защите товарного знака имеют право получать информацию только от ЧД? И это только потому, что ЧД разрешено установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований. На мой взгляд - это не так.

Более того, я полностью согласен с Евгением:
Конституция РФ: "Статья 29 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом".
Я, не нарушая закона получил информацию (и даже не переработав её) распространил законным способом (а продажа - это тоже законный способ распространения) - я ничего не нарушил.
Да, есть законы которые запрещают всем категориям собирать и распространять ОПРЕДЕЛЁННУЮ информацию, ну так не надо их нарушать.
Вот как-то так.

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Кирил так то оно так, но в настоящее время и в нашей работе есть много подводных камней.

подводные камни есть в любой работе. Например, в работе проводника вагона поезда. И что с того? Профессионал от дилетанта тем и отличается, что должен знать эти проблемы и уметь не попадать в них.

К примеру простой вопрос от иностранного заказчика детективу может плавно перейти в главу 29 УК РФ.
Причем все может срастись исключительно по правилам, примеры думаю приводить не стоит.

Да почему же? Как раз очень показательны эти самые примеры. Потому что они говорят о том, что если у человека был умысел причинить стране вред - его наказали. Примеров, когда человек ни сном ни духом на самом деле - и при этом попал реально под раздачу, я как-то не встречал. Это если посмотреть, что было на самом деле, а не отмазки обвиняемого, которые ему по статусу положены.

А в КР и подавно можно даже не заметить этого перехода, КР работает в свободном полете и может нарыть много интересного а потом с больной головы выложить в свободный доступ. Причем будучи уверенным что это правильно, материал ведь скачан из интернета.

Вы вот эти свои фантазии, уважаемый, при себе бы оставили... По нескольким причинам. Начиная с того, что специалистам КР, которые получали подготовку в этой сфере, а не просто так называются, об этой проблеме рассказывают. Причем рассказывают, в общем-то, в комплексе.

А незнание увы не освобождает, а если вдруг пересекутся интересы с действующей КР то воще молчу.

Вот, давайте без ужастиков, а реально? Реально суть вопроса в вледующем.

1. Если вопрос, на который нацеливают КР (она не просто так "роет в свободном полете", а работает по конкретно поставленной задаче, иначе это не КР и не работа) касается продукции военного назначения - не надо быть идиотом и в это лезть.

2. Если вопрос касается продукции двойного назначения - лучше тоже не лезть. Но если не лезть не получается - надо отнести в ФСБ материал до передачи заказчику и попросить посмотреть. Это из жизни, прецеденты были. Если дали добро - отдавайте заказчику. Если не дали - слушайте, что скажут.

3. Если работа идет по заказу иностранной компании -это аналогично тому, что в п.2

4. Если специалист КР имел умысел помочь загранице именно в ущерб интересам страны - надо его наказывать, и не надо его жалеть.

5. Если специалист КР не имел умысла помогать иностранной державе, не предполагал и не мог предполагать, что он ей помогает - он был использован "втемную". В таком случае, он почти неизбежно окажется вовлечен в процесс предварительного следствия. А вот в каком качестве - это вопрос. Кроме соучастника, вообще-то, еще свидетель есть. Пусть помогает ловить врагов - это его гражданский долг, вообще-то.

Ну и еще там вопрос есть - был ли ранее допущен к гостайне или нет. Это тоже важно.

Что принципиально нового вы можете к этому добавить?

 

[Детективное агентство Тула]

Скажи мне пожалуйста, где сказано что собирать инф-ию и обрабатывать её и продавать - может только ЧД.

Я бы намеренно обострил вопрос Кирилла:
Есть ли в законодательстве РФ прямой запрет для обычного гражданина, иностранца или лица без гражданства, собирать информацию, которую может собирать частный детектив?

Или ещё проще:
Какие особые привилегии, именно по сбору информации, частному детективу перед другими гражданами, иностранцами или лицами без гражданства, даёт лицензия ЧД ?